Антисоветчина- опрос
Я и моя семья стали жить лучше
35
Я и моя семья стали жить хуже
27
Я стал жить лучше, а родители хуже
2
Я стал жить хуже, а мои родители лучше
0
Особых изменений не замечаю
8
Я был слишком мал и не помню, как я жили при советской власти, но считаю, что лучше.
5
Я был слишком мал и не помню, как я жили при советской власти, но считаю, что хуже.
5
Свое мнение
10
Всего голосов: 92
fkk6
Грандмастер
8/28/2010, 2:56:24 AM
(Sorques @ 27.08.2010 - время: 19:38) (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 21:33) 52 тома
Слав Привет!
52 тома даже Вэллди не читал.
привет Влад
ну у Велди немного другой уклон, уж сочинения genosse Сталина он наверняка перечитал от корки до корки))
зы тут много воды насчот СССР, причом зачастую от тех кто о тогдашних временах знает понаслышке.
интересно твое мнение.
если не говорить о негативных моментах, присущих каждому времени и каждому режиму. тогда была стабильность. и (как оказалось иллюзорная) уверенность в завтрашнем дне.
с джинсами конечно был напряг. как и с прочими символами загниващего в своем капитализьме запада.
ну и вобще всяково-негативного хватало.
но была страна, советская империя.
и русские были людьми везде в этой империи.
потом все рухнуло.
и сколько крови пролилось один лиш Бог знает.
жаль мы не на мясне, написал бы от души как хочется.
ну а так вежЪлево скажу - говно вся эта "демокрастия".
в России просто не знают и знать не хотят какой кровью развал союза обошелся русским на кавказе и в средней азии.
Слав Привет!
52 тома даже Вэллди не читал.
привет Влад
ну у Велди немного другой уклон, уж сочинения genosse Сталина он наверняка перечитал от корки до корки))
зы тут много воды насчот СССР, причом зачастую от тех кто о тогдашних временах знает понаслышке.
интересно твое мнение.
если не говорить о негативных моментах, присущих каждому времени и каждому режиму. тогда была стабильность. и (как оказалось иллюзорная) уверенность в завтрашнем дне.
с джинсами конечно был напряг. как и с прочими символами загниващего в своем капитализьме запада.
ну и вобще всяково-негативного хватало.
но была страна, советская империя.
и русские были людьми везде в этой империи.
потом все рухнуло.
и сколько крови пролилось один лиш Бог знает.
жаль мы не на мясне, написал бы от души как хочется.
ну а так вежЪлево скажу - говно вся эта "демокрастия".
в России просто не знают и знать не хотят какой кровью развал союза обошелся русским на кавказе и в средней азии.
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/28/2010, 2:57:17 AM
(Grin78 @ 27.08.2010 - время: 21:43) И так будет и дальше. Союз был не жизнеспособен, поэтому накрылся. Будет не жизнеспособна Российская Федерация - тоже накроется, хотя и не так быстро.
Запад тоже медленно накрывается - туда рвутся варвары, а молодые варвары всегда жизнеспособнее старых толерастнутых пер гюнтов.
Все правильно вы пишите - подъем и падение государств... спиральность развития... Все правильно. Но, мне кажется, вы слишком сгущаете краски.
Съехал со служебной квартирки (если она была) БАМ строить, или на ДВ служить - пишите письма, обратно в Москву-Питер хрен вернешься.
Я не знаю про Москву, Питер и столицы союзных республик, но проблем с жильем, во всяком случае, у строителей БАМа не было!
Это тоже заблуждение. Все хотели работать и учиться в Центре, но он не резиновый, а страна большая - везде специалисты нужны. Поэтому кто-то к папе аспирантом, а кто-то на Байконур. И тогда не спрашивали, хочешь не хочешь, распределили в мухосранск - едешь в мухосранск. А не едешь - из комсомола-партии исключат, и будешь дворником или кочегаром работать.
Да не сошелся клином свет на этом центре! Из Мухосранска всегда можно было уехать через два года, а еще можно было туда не поехать! Выйти за муж, предоставить справку о том, что атмосфера Мухосранска вредна вам или члена вашей семьи, да и много других способов....
А исключение из комсомола-партии не влекло сразу же к лишению диплома и переводу в разнорабочие. Зачем утрировать-то?
Как только население уяснит, что мир изначально несправедлив, и кто-то рождается в Женеве банкиром в десятом поколении, а кто-то потомственным алкоголиком в задрищенске в десятом поколении, так сразу жить станет легче.
Вы что фаталист? Как-то расходится с вашими же словами об эволюции и выживании сильнейшего, многовекторности жизни, выдавливании раба и проч. Это так, просто ремарка!
Запад тоже медленно накрывается - туда рвутся варвары, а молодые варвары всегда жизнеспособнее старых толерастнутых пер гюнтов.
Все правильно вы пишите - подъем и падение государств... спиральность развития... Все правильно. Но, мне кажется, вы слишком сгущаете краски.
Съехал со служебной квартирки (если она была) БАМ строить, или на ДВ служить - пишите письма, обратно в Москву-Питер хрен вернешься.
Я не знаю про Москву, Питер и столицы союзных республик, но проблем с жильем, во всяком случае, у строителей БАМа не было!
Это тоже заблуждение. Все хотели работать и учиться в Центре, но он не резиновый, а страна большая - везде специалисты нужны. Поэтому кто-то к папе аспирантом, а кто-то на Байконур. И тогда не спрашивали, хочешь не хочешь, распределили в мухосранск - едешь в мухосранск. А не едешь - из комсомола-партии исключат, и будешь дворником или кочегаром работать.
Да не сошелся клином свет на этом центре! Из Мухосранска всегда можно было уехать через два года, а еще можно было туда не поехать! Выйти за муж, предоставить справку о том, что атмосфера Мухосранска вредна вам или члена вашей семьи, да и много других способов....
А исключение из комсомола-партии не влекло сразу же к лишению диплома и переводу в разнорабочие. Зачем утрировать-то?
Как только население уяснит, что мир изначально несправедлив, и кто-то рождается в Женеве банкиром в десятом поколении, а кто-то потомственным алкоголиком в задрищенске в десятом поколении, так сразу жить станет легче.
Вы что фаталист? Как-то расходится с вашими же словами об эволюции и выживании сильнейшего, многовекторности жизни, выдавливании раба и проч. Это так, просто ремарка!
Всей правде обо мне прошу не верить!
дамисс
Акула пера
8/28/2010, 2:57:41 AM
(Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 22:51) (дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:29)
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
Да неее.С какой целью, чего хотели(поисковик просто выдаёт инфу про событие, а не из за чего )
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
Да неее.С какой целью, чего хотели(поисковик просто выдаёт инфу про событие, а не из за чего )
Тропиканка
Акула пера
8/28/2010, 2:57:56 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 22:52) (Sorques @ 27.08.2010 - время: 19:55) Лицемерие, ханжество, двойные стандарты тогда были нормой для многих...
Это не куда не делось и сейчас, просто эти качества сейчас не востребованы...
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
До конца, разумется, не изжиты..
По крайней мере, не так явно выпирают...
Это не куда не делось и сейчас, просто эти качества сейчас не востребованы...
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
До конца, разумется, не изжиты..
По крайней мере, не так явно выпирают...
fkk6
Грандмастер
8/28/2010, 2:58:52 AM
(Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:34) (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 21:33) ты прочел все 52 тома и можеш аргументированно высказаться или просто балаболиш на тему что они "ни о чем"?
Интересно, а литературные негры при совке были?
не знаю.
а по прежним вопросам озвученным вами в процессе нашей беседы вам есть что сказать или уже все?
Интересно, а литературные негры при совке были?
не знаю.
а по прежним вопросам озвученным вами в процессе нашей беседы вам есть что сказать или уже все?
Kirsten
Акула пера
8/28/2010, 3:00:06 AM
(панда @ 27.08.2010 - время: 19:46) (Caroline @ 27.08.2010 - время: 21:38)
Т.е. после развала образование хорошим осталось?
Я сужу лишь по своим преподавателям..Я не знаю,какой уровень образования стал в других ВУЗАХ..но в советские времена наша страна занимала 3-е место в мире по качеству образования..
У нас, несмотря на все перегибы, было одно из самых сильных школьное образование. Было.
Что касается высшего образования - то академическое - физика, химия, математика, естественные науки вообще - лучшее в мире. Было. И до сих пор из наших (настоящих) университетов охотно берут как студентов, так и на работу во всем мире.
Что же касается инженерного образования - то тут надо честно сказать, что западное лучше. Если кого-то интересуют подробности - могу рассказать.
Т.е. после развала образование хорошим осталось?
Я сужу лишь по своим преподавателям..Я не знаю,какой уровень образования стал в других ВУЗАХ..но в советские времена наша страна занимала 3-е место в мире по качеству образования..
У нас, несмотря на все перегибы, было одно из самых сильных школьное образование. Было.
Что касается высшего образования - то академическое - физика, химия, математика, естественные науки вообще - лучшее в мире. Было. И до сих пор из наших (настоящих) университетов охотно берут как студентов, так и на работу во всем мире.
Что же касается инженерного образования - то тут надо честно сказать, что западное лучше. Если кого-то интересуют подробности - могу рассказать.
Тропиканка
Акула пера
8/28/2010, 3:00:24 AM
(дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:57) (Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 22:51) (дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:29)
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
Да неее.С какой целью, чего хотели(поисковик просто выдаёт инфу про событие, а не из за чего )
Вроде выдавали себя за подпольщиков - "дашнаков"..
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
Да неее.С какой целью, чего хотели(поисковик просто выдаёт инфу про событие, а не из за чего )
Вроде выдавали себя за подпольщиков - "дашнаков"..
Kirsten
Акула пера
8/28/2010, 3:05:11 AM
(Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 20:57) (Kirsten @ 27.08.2010 - время: 22:52) (Sorques @ 27.08.2010 - время: 19:55) Лицемерие, ханжество, двойные стандарты тогда были нормой для многих...
Это не куда не делось и сейчас, просто эти качества сейчас не востребованы...
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
До конца, разумется, не изжиты..
По крайней мере, не так явно выпирают...
Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Это не куда не делось и сейчас, просто эти качества сейчас не востребованы...
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
До конца, разумется, не изжиты..
По крайней мере, не так явно выпирают...
Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Kirsten
Акула пера
8/28/2010, 3:06:40 AM
(Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 20:51) (дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:29)
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
в 77-м....
Про армян с утятницей забыли наверное?
Напомните, запамятовал
В 78-м рванули в московском метро сву в гусятнице..
И еще одно в тот же день в продмаге..
Не помню, сколько погибших.. кажется, около десяти..
Подробности сам гугли...
в 77-м....
Grin78
Мастер
8/28/2010, 3:07:01 AM
(дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:29)В 2005 г зафиксировано 250 терактов.
За весь СССР наберёте столько же?
ТЫНЦ
И для сравнения цифры из вики:
Страны, наиболее пострадавшие от терроризма в 1994—2004 годах
Место в____Страна____Число погибших в терактах на___________Число погибших в терактах
рейтинге_____________территории страны в 1994—2004 годах____(на 1 млн жителей страны)
1__________США ___________3238_________________________________11,05
2__________Россия__________2111_________________________________14,54
3__________Индия__________1928_________________________________1,81
4__________Израиль_________1274_________________________________219,3
5__________Колумбия________1135_________________________________26,82
6__________Ирак____________1122_________________________________44,22
7__________Алжир___________869_________________________________27,05
8__________Пакистан_________783_________________________________4,92
9__________Уганда___________471_________________________________17,84
10_________Шри-Ланка________409_________________________________20,55
За весь СССР наберёте столько же?
ТЫНЦ
И для сравнения цифры из вики:
Страны, наиболее пострадавшие от терроризма в 1994—2004 годах
Место в____Страна____Число погибших в терактах на___________Число погибших в терактах
рейтинге_____________территории страны в 1994—2004 годах____(на 1 млн жителей страны)
1__________США ___________3238_________________________________11,05
2__________Россия__________2111_________________________________14,54
3__________Индия__________1928_________________________________1,81
4__________Израиль_________1274_________________________________219,3
5__________Колумбия________1135_________________________________26,82
6__________Ирак____________1122_________________________________44,22
7__________Алжир___________869_________________________________27,05
8__________Пакистан_________783_________________________________4,92
9__________Уганда___________471_________________________________17,84
10_________Шри-Ланка________409_________________________________20,55
Тропиканка
Акула пера
8/28/2010, 3:07:50 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:05) Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Тропиканка
Акула пера
8/28/2010, 3:09:19 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:06) в 77-м....
Да?
Я могла ошибиться...
Да?
Я могла ошибиться...
Kirsten
Акула пера
8/28/2010, 3:11:35 AM
(Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 21:07) (Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:05) Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Честно? мне кажется, что больше. я серьезно.
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Честно? мне кажется, что больше. я серьезно.
Тропиканка
Акула пера
8/28/2010, 3:14:33 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:11) (Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 21:07) (Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:05) Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Честно? мне кажется, что больше. я серьезно.
По крайней мере никто не балаболит во все уши про "светлое будущее", до которго заведомо как в том анекдоте - идешь, идешь.. и никогда не дойдешь..))
Не в опыте дело, Мариш..
Не будешь отрицать - лицемерия стало меньше?
Честно? мне кажется, что больше. я серьезно.
По крайней мере никто не балаболит во все уши про "светлое будущее", до которго заведомо как в том анекдоте - идешь, идешь.. и никогда не дойдешь..))
Caroline
Грандмастер
8/28/2010, 3:17:12 AM
(дамисс @ 27.08.2010 - время: 22:46) Некорректно.Разговор про Россию
Где написано? Опять бла бла бла?
Где написано? Опять бла бла бла?
Sorques
Удален 8/28/2010, 3:20:36 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 22:52)
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
Нет конечно, но они не так заметны, ибо не востребованы, если конечно не работать чиновником и делать карьеру по вертикали.
Негатив от этого другой, пофигизм у всех и ко всему...Ушло одно, пришло другое...
fkk6 зы тут много воды насчот СССР, причом зачастую от тех кто о тогдашних временах знает понаслышке.
интересно твое мнение.
если не говорить о негативных моментах, присущих каждому времени и каждому режиму. тогда была стабильность. и (как оказалось иллюзорная) уверенность в завтрашнем дне.
с джинсами конечно был напряг. как и с прочими символами загниващего в своем капитализьме запада.
ну и вобще всяково-негативного хватало.
но была страна, советская империя.
и русские были людьми везде в этой империи.
потом все рухнуло.
и сколько крови пролилось один лиш Бог знает.
жаль мы не на мясне, написал бы от души как хочется.
ну а так вежЪлево скажу - говно вся эта "демокрастия".
в России просто не знают и знать не хотят какой кровью развал союза обошелся русским на кавказе и в средней азии.
Слав, так я же не демократ, а скорее патерналист или за умеренную диктатуру(монархия сейчас не актуальна), но на рыночной основе,варианты Чили при Пиночете или Испания при Франко...
Влад, ты серьезно полагаешь, что в настоящее время эти явления изжиты у нас?
Нет конечно, но они не так заметны, ибо не востребованы, если конечно не работать чиновником и делать карьеру по вертикали.
Негатив от этого другой, пофигизм у всех и ко всему...Ушло одно, пришло другое...
fkk6 зы тут много воды насчот СССР, причом зачастую от тех кто о тогдашних временах знает понаслышке.
интересно твое мнение.
если не говорить о негативных моментах, присущих каждому времени и каждому режиму. тогда была стабильность. и (как оказалось иллюзорная) уверенность в завтрашнем дне.
с джинсами конечно был напряг. как и с прочими символами загниващего в своем капитализьме запада.
ну и вобще всяково-негативного хватало.
но была страна, советская империя.
и русские были людьми везде в этой империи.
потом все рухнуло.
и сколько крови пролилось один лиш Бог знает.
жаль мы не на мясне, написал бы от души как хочется.
ну а так вежЪлево скажу - говно вся эта "демокрастия".
в России просто не знают и знать не хотят какой кровью развал союза обошелся русским на кавказе и в средней азии.
Слав, так я же не демократ, а скорее патерналист или за умеренную диктатуру(монархия сейчас не актуальна), но на рыночной основе,варианты Чили при Пиночете или Испания при Франко...
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/28/2010, 3:24:41 AM
(Che Lentano @ 27.08.2010 - время: 19:21) А в ВОВ и трудные годы после нее не только в СССР мамам тоже было не до воспитания? Кстати, все-таки цифры - упрямая вещь. При двух абортах на одного рожденного ребенка (а в среднем детей у женщины ближе все-таки к двум в СССР и РФ) статистику в 90-х делали 16-18-летние пьянчужки? Т.е. по 4 аборта с 16 до 18? Не, отдельные личности, конечно, могли ставить разные рекорды. Но в целом?
Не сравнивайте. Даже тогда в ВОВ,Ю были совершенно другие жизненные приоритеты!
Эти цели не могут даже рядом стать с целями 90-х!
Как рассказывала мама, да и не только она, в их молодость в конце 50-х, парень месяц ухаживал, что бы за руку подержать(!) а сейчас - "половая близость не повод для знакомства!"
И почему Интердевочка сделала такой переворот в умах как Вы говорите советской интеллигенции? А созвездие телеканалов типа Блю Хастлер в Голландии, например, нет? Вы действительно полагаете, что в по-настоящему интеллигентной семье профессия валютной проститутки могла считаться престижной даже у подростков? Мне, кстати, в 91 было 15 лет вроде бы. Не завидовал...
Нееееет! Я не говорю о перевороте в умах интеллигенции и их желаниии стать проститутками! Не надо за меня домысливать! Речь идет о детях из других семей, о детях шатающихся на улицах, когда мать на трех работах... а отец... тот от которого она аборт вовремя не сделала!
У интеллигенции проблемы были в другом!
Не сравнивайте. Даже тогда в ВОВ,Ю были совершенно другие жизненные приоритеты!
Эти цели не могут даже рядом стать с целями 90-х!
Как рассказывала мама, да и не только она, в их молодость в конце 50-х, парень месяц ухаживал, что бы за руку подержать(!) а сейчас - "половая близость не повод для знакомства!"
И почему Интердевочка сделала такой переворот в умах как Вы говорите советской интеллигенции? А созвездие телеканалов типа Блю Хастлер в Голландии, например, нет? Вы действительно полагаете, что в по-настоящему интеллигентной семье профессия валютной проститутки могла считаться престижной даже у подростков? Мне, кстати, в 91 было 15 лет вроде бы. Не завидовал...
Нееееет! Я не говорю о перевороте в умах интеллигенции и их желаниии стать проститутками! Не надо за меня домысливать! Речь идет о детях из других семей, о детях шатающихся на улицах, когда мать на трех работах... а отец... тот от которого она аборт вовремя не сделала!
У интеллигенции проблемы были в другом!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Sorques
Удален 8/28/2010, 3:24:59 AM
(Kirsten @ 27.08.2010 - время: 23:05)
Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Просто не востребованы. эти качества...Зачем лицемерить, когда можно сказать все открытым текстом... Или кому нужно сейчас стукачество на работе или в частной жизни...(я не беру сбор инфы о других гражданах в личных целях)
Типа научились лучше скрывать от сторонних глаз? Ну так опыт....
Просто не востребованы. эти качества...Зачем лицемерить, когда можно сказать все открытым текстом... Или кому нужно сейчас стукачество на работе или в частной жизни...(я не беру сбор инфы о других гражданах в личных целях)
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/28/2010, 3:31:38 AM
Кстати, сегодня слышала информацию, что по опросу газеты Die Welt в России поменялись приоритеты у подростков: большинство желает стать теперь не бандитом и валютной проституткой, а чиновником или парламентарием! И причина одна - возможность получения дополнительного заработка (причем значительного!) за счет взяток из-за глубочайшей коррупции в этих структурах!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Grin78
Мастер
8/28/2010, 3:32:52 AM
(Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 22:57) Как только население уяснит, что мир изначально несправедлив, и кто-то рождается в Женеве банкиром в десятом поколении, а кто-то потомственным алкоголиком в задрищенске в десятом поколении, так сразу жить станет легче.
Вы что фаталист? Как-то расходится с вашими же словами об эволюции и выживании сильнейшего, многовекторности жизни, выдавливании раба и проч. Это так, просто ремарка!
Не, я реалист
Поясню мысль о несправедливости мира и важности принятия этого факта, как данность.
Буду опять немножко утрировать, для краткости изложения
Те, кто с этим фактом не смиряются, считают, что их ограбили и ждут, когда им воздастся по заслугам, ничего для этого не делая. При этом, возможно, наглухо квасят и сидят иждивенцами на шеях у пашущих родственников.
Те, кто с этим фактом примирился - через не могу и в меру своих способностей делают то, за что сейчас платят, там где живут, или едут из нищих регионов туда, где платят.
Среди моих родственников и знакомых есть и те, и другие.
Вы что фаталист? Как-то расходится с вашими же словами об эволюции и выживании сильнейшего, многовекторности жизни, выдавливании раба и проч. Это так, просто ремарка!
Не, я реалист
Поясню мысль о несправедливости мира и важности принятия этого факта, как данность.
Буду опять немножко утрировать, для краткости изложения
Те, кто с этим фактом не смиряются, считают, что их ограбили и ждут, когда им воздастся по заслугам, ничего для этого не делая. При этом, возможно, наглухо квасят и сидят иждивенцами на шеях у пашущих родственников.
Те, кто с этим фактом примирился - через не могу и в меру своих способностей делают то, за что сейчас платят, там где живут, или едут из нищих регионов туда, где платят.
Среди моих родственников и знакомых есть и те, и другие.