Антисоветчина- опрос

(Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:44) А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной
Э как с темы съехали
Конечно, рублевые проститутки, которых куча была, им завидовали

(Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 14:56) (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:54) И это, увы, далеко (!) не единственный пример "счастливой" жизни в постсоветском пространстве.
Вы действительно думаете, что в СССР было меньше похожих примеров?...
прошу прощения што вмешиваюсь в вашу беседу, в СССР конечно же были похожие примеры, но при Союзе не "постреливали демократично" в русских, или точнее сказать "русскоязычных", живущих на кавказе и в средней азии.
и не приходилось русским бежать, бросая все нажитое и могилы родителей, причем бежать не за лучшей долей а просто чтобы выжить.(таджикистан, чечня)

Перспективы ( радужные ) далеко не у всех были.
Например осознанно понимал тогда, что никуда
дальше села Гадюкино в те памятные времена
не попасть и побывать по Парижам получиться
только в самых памятных сновидениях.

(fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:04) и не приходилось русским бежать, бросая все нажитое и могилы родителей, причем бежать не за лучшей долей а просто чтобы выжить.(таджикистан, чечня)
Да? А откуда тогда целые диаспоры из белых иммигрантов образовались? При всем уважении - незачет.

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:47) А, я тоже работала в государственной проектной конторе. Потом начала нормально работать, а тетки до сих пор звонят мне и жалуются. Это рынок. Представь, что все люди захотят библиотекарями работать. Или врачами или ... Надеюсь, мысль понятна. Мне тоже нравится на яхте плавать, но кого это волнует кроме меня?
Конечно, библиотекарь - это унижающая профессия, ату его! На госпредприятиях работать стремно, на фиг неудачников.


панда
а кто тут ноет?  Назовите..  Если мне нравилось жить в СССР,это не значит,что я ною..также,как и другие,кто вам оппонирует..А вы мне доказываете,что мне жилось плохо или сейчас живется..  Вы не жили в те времена,как вы вообще можете кого-то в чем-то убедить.Все ваши доводы на основе услышанного где-то ,от кого-то..    Вся эта "дискуссия" похожа на обычную бесконечную перепираловку в стиле    "ты-дурак,нет ты-дурак"....

даже добавить нечего. Кстати, от СССР я и моя семья ничего плохого не видели. А от нынешней "дерьмократии", начиная с 90-х, нахлебались по полной. Вот такие мы по меркам некоторых лохи и неприспособленные неудачники.

Человек работал, имел жилье, постоянный доход, но пришел "внешний вектор" в лице нового хозяина предприятия и сократил два цеха, не потому что они плохо работали, а потому что ему (хозяину) эти люди в убыток. Конечно по-нынешнему, этот человек должен бросит семью, жилье и ехать в даль светлую искать работу, если он хочет выжить. Он, скорее всего так и сделает, но вот в чем вопрос: Почему он должен это делать? Почему в Союзе, у него была работа там, где его устраивает всё, а сейчас он должен сломя голову идти не ведомо куда, за неведомо чем?
Вины самого человека в этом нет. Только при СССР бесполезную и убыточную работу этих цехов и не только этих оплачивала по чуть-чуть вся страна. То есть так по доброму - ну работают люди на неэффективном производстве, но ведь работают. Поэтому пусть убыточное, но з/п платить будем. Бог с ней с эффективностью. Страна большая как-нить прокормим и убыточное производство. А то куда ж им деваться-то? Они сами-то без государства не смогут, оно ж обязано.
Согласитесь, что это теплица чистой крови.
А сейчас теплицы не стало и оказалось, что производстве часть цехов попросту не нужна. А если их содержать, то все предприятие закроется. остается выход - резать не дожидаясь перитонитов.
И мы все сидели в своеобразной теплице. Когда не дует и тепло. Правда душновато, но ничего, в куче зато теплее.
Кстати заметили, что во время засухи летом выгорели газоны в культурной травкой. Прям желтые были. А вот сорнячки на этом фоне очень даже и полезли им территорию освободили. Они ж не требуют, чтобы за ними ухаживали, сами могут расти...
Так и при СССР государство слишком много на себя взяло такой вот заботы и обязательств, не имея возможности , тем не менее всем все обеспечить. По этому одни говорят, чо квартиру быстро дали, а в другом мете 20 лет ждали. ну и так далее. Кому-то газ бесплатно провели в селе, а кому-то точно так же бесплатно не провели. И за деньги тоже не провели. Ни за какие деньги.

(Airen @ 27.08.2010 - время: 19:07) Конечно, библиотекарь - это унижающая профессия, ату его! На госпредприятиях работать стремно, на фиг неудачников.

Ок. А если мне при союзе захотелось бы например, владельцем магазина работать, или агентом по недвижимости? Все относительно. Она хотя бы работает.

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:11) Все относительно. Она хотя бы работает.
Ага. На выбранной, как наверняка считают некоторые непрестижной работе. и выживает из последних сил. Притом, что она - потомственный гуманитарий и при Союзе ее родители на аналогичных должностях жили в нормальном доме, а не выживали, став беженцами.

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:07) (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:04) и не приходилось русским бежать, бросая все нажитое и могилы родителей, причем бежать не за лучшей долей а просто чтобы выжить.(таджикистан, чечня)
Да? А откуда тогда целые диаспоры из белых иммигрантов образовались? При всем уважении - незачет.

образовались во время существования СССР или в результате гражданской войны?

(Airen @ 27.08.2010 - время: 19:14) (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:11) Все относительно. Она хотя бы работает.
Ага. На выбранной, как наверняка считают некоторые непрестижной работе. и выживает из последних сил. Притом, что она - потомственный гуманитарий и при Союзе ее родители на аналогичных должностях жили в нормальном доме, а не выживали, став беженцами.
Хм. А если бы ее родители были кулаками в 33-ем? Как бы она выживала.
Давайте объективно оценим ситуацию. Все проблемы человека не в строе, а в том, что ей напрягаться в лом.

(Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:44) (Che Lentano @ 27.08.2010 - время: 18:29) а кто воспитывал 16-18 летних пьяных девчонок.
Справедливо подмечено, но в конце 90-х (да и сейчас очень-очень многим) мамам было не до воспитания, их интересовало как выжить. А девочки насмотревшись фильмов о красивой жизни решили применить это на практике. А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной, о них фильмы снимали - "Интердевочка" помните такой! Он не о прелестях, а скорее о горе, но что бы это понять надо обладать разумом, которого у этих 16-18-ти-летних не было!
А в ВОВ и трудные годы после нее не только в СССР мамам тоже было не до воспитания? Кстати, все-таки цифры - упрямая вещь. При двух абортах на одного рожденного ребенка (а в среднем детей у женщины ближе все-таки к двум в СССР и РФ) статистику в 90-х делали 16-18-летние пьянчужки? Т.е. по 4 аборта с 16 до 18? Не, отдельные личности, конечно, могли ставить разные рекорды. Но в целом?

И почему Интердевочка сделала такой переворот в умах как Вы говорите советской интеллигенции? А созвездие телеканалов типа Блю Хастлер в Голландии, например, нет? Вы действительно полагаете, что в по-настоящему интеллигентной семье профессия валютной проститутки могла считаться престижной даже у подростков? Мне, кстати, в 91 было 15 лет вроде бы. Не завидовал...

(Мормышка Дуся @ 27.08.2010 - время: 16:45) 90% ностальгирующих по СССР тоскуют вовсе не за колбасой по 2,20, а за юностью. И вернуться хочется не в совок, а в "свои 16 лет".))
в какой-то степени ты конечно права. ну а как быть с теми кому на момент развала союза было как-раз 16-18 лет?
неужели исключительно по детству ностальгируют? или от того что всех прелестей взрослой жизни в союзе вкусить не успели?

(fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:16) образовались во время существования СССР или в результате гражданской войны?
Да, но опять незачет. Вспомним ВОВ. Бежали русскоязычные, еще и как. Хотя и коллаборационистов хватало.

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:11)
Ок. А если мне при союзе захотелось бы например, владельцем магазина работать, или агентом по недвижимости? Все относительно. Она хотя бы работает.

Это просто отпад..Скажите мне,пожалуйста,а что это за профессия"Владелец"?

и агентом по недвижимости вам бы не захотелось работать при союзе,ибо квартиры там не покупались-не продавались,да и не снимались....
Не актуально было вообще...

Вы хоть иногда думайте,прежде чем что-то написать..

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:18)
Хм. А если бы ее родители были кулаками в 33-ем?
Мои прадеды были кулаками. И очень даже выжили. и стали уважаемыми людьми. так же как мои родители. Которым после развала Союза пришлось бежать с подростком (то есть, мной) на руках, действительно потеряв если не все, то бОльшую часть. Конечно, после развала СССР только хорошее есть. Ни войн не было, ни бандитов, дурящих все и вся, ни беженцев.

ах да, я забыла, кто щаз не в полном шоколаде - это просто лохи, которым напрягаться в лом. Наверно, даже если этим "лохам" за 60 и им пришлось начинать все с нуля на совершенно новой территории. И которые не знали, что при СССР они в дерьме жили.

(Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:22) (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:16) образовались во время существования СССР или в результате гражданской войны?
Да, но опять незачет. Вспомним ВОВ. Бежали русскоязычные, еще и как. Хотя и коллаборационистов хватало.
Лан, ВОВ..

Гораздо показательнее "третья волна"... во вполне себе "благополучные" нефтедолларовые 70-80-е...
СЮДА, что-то особо желающих не было.. зато ОТСЮДА - валом...

(YByrd13 @ 27.08.2010 - время: 18:42) Знаете коллеги, диспут очень нравится, потому что
в реале постоянно с этой темой сталкиваюсь при общении
с совершенно разными людьми в своем городе.
И вот, что заметил ( к своему удивлению ) по распрекрасной
житухе во времена Совка ностальгируют и вполне успешные
( обеспеченные люди ) и особенно те, кто перебивается с хлеба на воду.
Со вторыми все понятно, а вот с с первой категорией ....
Причем в этой категории и те кому за сорок и те кому тридцать с хвостиком
( еще не успели вкусить тогдашних чудес ).
Обычно спрашиваю их - в те времена кто бы вам позволил иметь по три
квартиры, ездить по Таиландам всяким, держать счета в германских
и прочих банках. Обычно не отвечают а перводят на ту самую статистику
уровня жизни ( кто ее тогда считал - гласите весь список пожалуйста )
и про ракеты с Большим Театром.
А все потому, что все постсоветское пространство по инерции катится
на советских " достижениях " в области экономики ( заводы, разрушающиеся
у нас на глазах, скважины, пустеющие год от года и прочее ),
своих достижений ни у кого нет, даже у России. Все это очень печально
и вывод только один напрашивается - валить отсюда, а с другой стороны,
кому мы где нужны, даже если что и умеем делать.
абсолютно верно....
всех поставили перед фактом и все стали приспосабливаться к новым условиям..но никто при Союзе об этоим не просил,потому что жить хорошо можно было и тогда...
И заниматься именно любимым делом,а не нелюбимым,но высокооплачиваемым...

(панда @ 27.08.2010 - время: 19:28) ..
всех поставили перед фактом и все стали приспосабливаться к новым условиям..но никто при Союзе об этоим не просил,потому что жить хорошо можно было и тогда...
И заниматься именно любимым делом,а не нелюбимым,но высокооплачиваемым...
жаль, что не могу второй плюсик за сегодня поставить

(Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 17:48) Сейчас легко пройдут мимо лежащего на улице, при Союзе такого практически не было.

Было. Все так же, никто к лежащим на лавочках или в метро не бросался, правда милиция была более жесткая и пьяных ,бомжей, всякой стремной публики было меньше в разы...
но при Союзе, "хорошие" сильнее, что ли, были, а "плохие" прятались лучше.
Видно вас не возили в совке мордой об стол, в вузе, на работе, "Хорошие" товарищи из парткомов, из комсомолов и прочих контор, за майку с логотипом Pink Floyd или за неправильную музыку и т.д. Дерма было не меньше, только оно по другому называлось,чем сейчас...
Вы мифов каких то наслушались или ничего не касались в те годы.
Оскорбить, унизить, обидеть и нахамить - это называется борьба за место под солнцем.
Сразу вспоминается начальник первого отдела, который мне обходной лист подписывал, для выезда заграницу во времена советской власти....
Жадность, умением жить. Лицемерие, умением приспосабливаться, ну и так далее.... Все эти пороки ставятся в заслуги и всячески поощряются.
Вы ошибаетесь...Раньше лицемерие было политикой государств и граждане вели себя соответственно, а сейчас все честнее....

Я не говорю,что сейчас все замечательно, но не нужно идеализировать времена советской власти, было все тоже и так же, только с душком вранья во всем...но некоторые верили в лапшу, которую им вешали...

(панда @ 27.08.2010 - время: 19:23) и агентом по недвижимости вам бы не захотелось работать при союзе,ибо квартиры там не покупались-не продавались,да и не снимались....
Не актуально было вообще...

Были черные маклеры, которые преследовались согласно советскому уголовному кодексу, ибо их деятельность была нелегальна. Хотя добрых дел в том числе сделали немало, ибо компьютеров и единой базы по недвижке тогда не было, а по газетам не всегда люди могли выстроить цепочку обменов.