Антисоветчина- опрос

(Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 13:48)
Может и "никак", но в таком случае и ваши заявления, безосновательны!
Получается, что сайт на котором выкладываются новости и анализ мировой экономики - лажа, а ваши утверждения - истинно верные!
Я, как-то, теряюсь в догадках!!!
И как же тогда понимать эти ваши слова?

Я ничего как раз не утверждаю и оценок не выкладываю, но вы выложили заведомую ерунду, которая не требует аргументированных утверждений...Я вам привел пример с медведями в Москве...Если кто то выложит инфу о том что по Москве медведи ходят, я буду доказывать обратное по вашему?

(чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) Цены те же, но вот только продуктов типа бананы на прилавках в Питере постоянно не было. Об вощи- картоша ( часто плохая , а к весне - очень плохая) -10 коп. , капуста в сезон засолки - 5 коп., в остальное время 10-120 коп. Морковь, свекла, лук. Других овощей зимой не было. Квашения - капуста квашеная - не вкусная , помидоры соленые, огурцы солены . ( одно время помидоры пропали). Никаких свежих помидоров и огурцов не в сезон в свободной продаже не припомню. Ананасы в банках бывали, но дороговато.
Фрукты зимой - яблоки типа Джонотан - польские или молдавские - 2 руб, апельсины/мандарины - 2 руб- не всегда, лимоны - не помню сколько.
Бананы в последние годы перед перестройкой редко стали появляться. А когда я ребенком была - все это было и лежало. И бананы, и ананасы, и финики - засыхали прямо на витринах... не очень их брали. \

Яблоки Джонатан были не по 2, а по 1.40.

Насчет огурцов - может быть это подмосковный совхоз Московский работал - но огурцы длинные были круглогодично - 1.00. А помидоры - 2.00 - это очень дорого было и покупали поштучно.

Апельсины и мандарины - да, по 2 руб. Лимоны - в киосках мороженое - вспомни - по 15 коп. штучка. Выходя из метро Щелковская, я всегда покупала лимончик к чаю. Батончики там еще были шоколадные по 33 коп. И пельмени по 55 коп. - Но пачкой надо было погреметь... а то слипшиеся были... и невкусные - надо честно признать. Вообще овощные отделы выглядели как-то очень грязно и не опрятно в магазинах.Да. ужасно выглядели... Гречка только в заказах. Рис, пшено, геркулесь, сахар, горох ,  пшеничка , манка, мука - всегда, но в основном одного сорта.


Макароны-  в трех вариантах - макароны ( типа сталинские), вермишель и рожки.Не. Макароны были с дыркой, спагетти, и спагетти с дыркой. Вермишель - трех видов как минимум. В красной, желтой и зеленой коробке. Я любила в зеленой - она самая крупная была. Еще была в продаже - лапша. Забыла, Чип? И рожки крупные и мелкие, еще раковинки. А еще были макаронные изделия "буковки"....

(Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) Апельсины и мандарины - да, по 2 руб.
Пришла бабушка. Ярая коммунистка. Но даже она говорит, что когда к тете в гости в ГДР приехала, офигела. Говорит, что когда рассказала немцам как они в СССР "живут" те удивились. Бабушка до этого даже не представляла, что семья, где муж физрук может жить в трехэтажном доме.

(чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) А у меня что-то другая арифметка получается. Питер 1985 год- молодой специалист в банке . 130 + 30% от оклада у раз в квартал и - минус подоходный-13%-комсомол1%-профсоюз 1%=125 руб месяц на руки.
Цены те же, но вот только продуктов типа бананы на прилавках в Питере постоянно не было. Об вощи- картоша ( часто плохая , а к весне - очень плохая) -10 коп. , капуста в сезон засолки - 5 коп., в остальное время 10-120 коп. Морковь, свекла, лук. Других овощей зимой не было. Квашения - капуста квашеная - не вкусная , помидоры соленые, огурцы солены . ( одно время помидоры пропали). Никаких свежих помидоров и огурцов не в сезон в свободной продаже не припомню. Ананасы в банках бывали, но дороговато.
Фрукты зимой - яблоки типа Джонотан - польские или молдавские - 2 руб, апельсины/мандарины - 2 руб- не всегда, лимоны - не помню сколько. Вообще осощные отделы выглядели как-то очень грязнои не опрятно в магазинах.
Гречка только в заказах. Рис, пшено, геркулесь, сахар, горох , пшеничка , манка, мука - всегда, но в основном одного сорта.
Макароны- в трех вариантах - макароны ( типа сталинские), вермишель и рожки.
Молочка- молоко разливное и в пакетах, сметана разливная 30% и в пакетах, творог развесной и в пачках, сыр -1-2 сорта, сливки ( редко), сырок глазурованый - 1 сорт, масса творожная с изюмом редко, масло сливочное развесное и в пачках соленое и не соленое, иногда шоколадное. , масло топленое редко, почти дефицит.
Колбаса вареная 1-3 сорта+ ливерная 2 сорта - дешевая ( собачья радость) и яичная - вкусная, полукопченая одесская или кракговская крайне редко, сосиски и сардельки - большая удача. .
Колбаса вареная - да. Чайная, отдельная, докторская, любительская. В последние годы с 82 года и дальше - приходилось доставать. И брали по батону. Батон - 3кг веса. Причем спрашивали - тебе для еды или варить? Если для еды -то любительская. Если варить, то отдельная или докторская.

Ливерная - да, все так.

Молочное - да, так.

Хлеб - 2 - 4 сорта черного и 2-4 сорта белого+ выпечка ( быблики, слойки, булочки). Хлеба больше было, Чип... больше, чем щас разного. Только покупали что-то одно привычное. Одного белого - по 13, 18, 22, 28 коп. Паляница - 40коп. Батоны палки - 22 коп. с жесткой коркой.

Черного явно щас меньше стало видов. Был по 16 - чисто ржаной. По 18 несколько видов. Круглый. Бородинский. Рижский. Ржаной большие бухнаки.

(Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) Бананы в последние годы перед перестройкой редко стали появляться. А когда я ребенком была - все это было и лежало. И бананы, и ананасы, и финики - засыхали прямо на витринах... не очень их брали. \


В конце 70-х начале 80-х я за бананами в огромных очередях стоял, правда я жил в Центре, там всегда может очереди были...
Вообще с фруктами и овощами все было убого, помню пакеты с гнилой картошкой, которые народ перед покупкой проверял на сырость, снизу они часто были мокрые от гнили, поэтому предпочитали развесную или в сетках.Вонь в овощных стояла страшная...За мандаринами всегда была очередь...Апельсины свободней продавались.

И пельмени по 55 коп. 74 коп
Макароны были с дыркой, спагетти, и спагетти с дыркой. Вермишель - трех видов как минимум.
Отечественные делались не из жестких сортов муки, были сероватого цвета и при варке быстро превращались в кашу. Иногда можно было в заказах на предприятии, купить финские, как деликатес.

Но это все ИХМО, как и всех здесь.

(чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58)
Колбаса вареная 1-3 сорта+ ливерная 2 сорта - дешевая ( собачья радость) и яичная - вкусная, полукопченая одесская или кракговская крайне редко, сосиски и сардельки - большая удача. .
Колбаса вареная - да. Чайная, отдельная, докторская, любительская. В последние годы с 82 года и дальше - приходилось доставать. И брали по батону. Батон - 3кг веса. Причем спрашивали - тебе для еды или варить? Если для еды -то любительская. Если варить, то отдельная или докторская.

Ливерная - да, все так.

Молочное - да, так.

Хлеб - 2 - 4 сорта черного и 2-4 сорта белого+ выпечка ( быблики, слойки, булочки). Хлеба больше было, Чип... больше, чем щас разного. Только покупали что-то одно привычное. Одного белого - по 13, 18, 22, 28 коп. Паляница - 40коп. Батоны палки - 22 коп. с жесткой коркой.

Черного явно щас меньше стало видов. Был по 16 - чисто ржаной. По 18 несколько видов. Круглый. Бородинский. Рижский. Ржаной большие бухнаки.

(Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) И пельмени по 55 коп. 74 коп
Вот что значит мужчина, детали не помнит - были пачки по 500 гр и по 750. Те, что маленькие - стоили 55 коп. Большие - да, ты прав. Но в киосках они не продавались. Они только в магазинах продавались.

Начиная с начала правления Брежнева голода в СССР, вроде, не было...При Хрущёве был бунт народный в Новочеркасске, но, надо полагать, и в других регионах СССР было хреново с продовольствием. А при Лёне как-то налаживались дела. Были свои негативы, конечно, обусловленные той системой. В целом же благосостояние народа росло. Правда, это продолжалось не так долго, руководство страны превратилось в откровенную геронтократию, они не хотели никаких изменений в постепенно устаревающей морально экономике и изжившей себя идеологии. Происходит стремительная смена генсеков в связи со смертью от старости и болезней: Брежнев-Андропов-Черненко.. и - Горбачёв! Этот не мудрствуя лукаво просто разрушил всю систему, не думая ни о последствиях, ни о том, какую же систему создать вместо разрушенной. Этим, впрочем, занялся Ельцын и его "семья"(в широком понимании этого слова).... Дальше все хорошо помнят, что происходило и к чему пришли на сей момент. ...Кстати, гречка снова пропала и стала дефицитом. От чего ушли 20 лет назад, к тому же и вернулись, завершив круг. Ну, это курьёз такой, конечно. Привет из советского прошлого.

(Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) В конце 70-х начале 80-х я за бананами в огромных очередях стоял, правда я жил в Центре, там всегда может очереди были...
В центре всегда и за всем были очереди. Я рассказываю про окраину Москвы. Гольяново. Хотя у нас тоже там автовокзал был (и есть и щас). С бананами стало плохо примерно с 82 года. Не знаю почему именно в это время. Вообще с фруктами и овощами все было убого, помню пакеты с гнилой картошкой, которые народ перед покупкой проверял на сырость, снизу они часто были мокрые от гнили, поэтому предпочитали развесную или в сетках.Вонь в овощных стояла страшная...За мандаринами всегда была очередь...Апельсины свободней продавались. Овощные были не столько убогие, сколь очень грязные и с грубыми пьяными продавщицами. А овощи были. По осени много баклажан было, кабачки, перец, помидоры, арбузы по 10 коп. за кг. Капусту по 5 коп закупали на засолку. Картошка всегда была плохая. Лук всегда был по 50 коп - и зимой и летом. Но это все ИХМО, как и всех здесь.  Влад, это как раз не имхо, это реальные цены того времени. Так было.

(Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 13:57) А это все к чему? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вас все время уводит в сторону!

К тому, что уровень культуры и "интеллигентности" в 90-е пришел из совка.
Опять бред сивой кобылы! Вы про что? Про молодежь 90-х, перед которой стояли примеры валютных проституток, как эталон? Или про библиотекаря, которая своей работой наслаждается?  Мы что пытаемся уточнить кто относится к интеллигенции а кто нет?
Про то, что глупо упираться в валютных проституток или Павликов Морозовых. Не было в 90-х в РФ столько туристов, что создать даже не миллионы, а тысячи валютных проституток. Кроме того, для того, чтобы стать валютной шлюхой необходимо хотя бы английский было знать в пределах школьной программы. Подойдите сейчас на улице к любой женщине в Москве, спросите по-английски, как пройти к Пушкинскому музею. Сколько Вам смогут на этом же английском это объяснить? В том числе, получивших суперкачественное образование в 70-80-х?

А примерами были и рабыни Изауры, и Джеки Чаны. Тока на действительность это как влияло? Много молодежи уехало в тибет изучать Кунг-Фу или защищать негров в Латинскую америку?

P.S. Во всяком случае валютных проституток было и есть существенно меньше, чем людей, писавших доносы на соседей/сослуживцев в тех же 30-х.

(Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) Макароны были с дыркой, спагетти, и спагетти с дыркой. Вермишель - трех видов как минимум.
Отечественные делались не из жестких сортов муки, были сероватого цвета и при варке быстро превращались в кашу. Иногда можно было в заказах на предприятии, купить финские, как деликатес.

Примерно года с 75 в Москве эти серые уже не продавались. Где-то на юге построили какую-то макаронную фабрику и макаронные изделия уже были аналогичные западным. А старые серые с дыркой - можно было купить только на за городом, где их произовдили в каком-то подмосковном городке. И продавали их на развес в большие кули... или нужно было мешок с собой приносить.

(Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:37)
Вот что значит мужчина, детали не помнит - были пачки по 500 гр и по 750. Те, что маленькие - стоили 55 коп. Большие - да, ты прав. Но в киосках они не продавались. Они только в магазинах продавались.
Наверное ты права, я про пачки розовые с белым...классические советские.
Они конечно были весьма средние по вкусу, но тогда еще сою не добавляли, просто крахмал и можно было их есть.
Сейчас я много лет пельмени не покупаю, даже в ресторанах их есть невозможно...по любой цене. Но ухудшения качества, это мировая тенденция, в 80-х в Европе, продукты тоже были другими...Всех сложно накормить качественно и по доступной цене.

Чего жалко так это зельц, обожал его, 1.20 стоил...сейчас это отстой какой то.

Че тут? Продолжается всесоюзный конкурс сказочников? Сейчас пытаюсь убедить бабушку, что все получали 500 рублей и сплошное изобилие было. Че-то не ведется пока. Бананов она в совке не видела, апельсины говорит были иногда, но дороже чем по 2 рубля.

(Caroline @ 29.08.2010 - время: 12:27) (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) Апельсины и мандарины - да, по 2 руб.
Пришла бабушка. Ярая коммунистка. Но даже она говорит, что когда к тете в гости в ГДР приехала, офигела. Говорит, что когда рассказала немцам как они в СССР "живут" те удивились. Бабушка до этого даже не представляла, что семья, где муж физрук может жить в трехэтажном доме.
А сколько было квартир в этом трехэтажном доме, она не заметила?

Немцы и сейчас живут в трехэтажных домах - только не одна семья, а по несколько... мы вот живем тоже в трех этажном доме. Особняк, как на Рублевке - но у нас 12 квартир в нем.

Так что про немцев, особенно про гдр-овских - не надо.

(Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:51) (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:37)
Вот что значит мужчина, детали не помнит  - были пачки по 500 гр и по 750. Те, что маленькие - стоили 55 коп. Большие - да, ты прав. Но в киосках они не продавались. Они только в магазинах продавались.
Наверное ты права, я про пачки розовые с белым...классические советские.
Они конечно были весьма средние по вкусу, но тогда еще сою не добавляли, просто крахмал и можно было их есть.
Сейчас я много лет пельмени не покупаю, даже в ресторанах их есть невозможно...по любой цене. Но ухудшения качества, это мировая тенденция, в 80-х в Европе, продукты тоже были другими...Всех сложно накормить качественно и по доступной цене.

Чего жалко так это зельц, обожал его, 1.20 стоил...сейчас это отстой какой то.
Да, зельц был.. но это редкость была... но вкусный был...

(Caroline @ 29.08.2010 - время: 12:51) Сейчас пытаюсь убедить бабушку, что все получали 500 рублей и сплошное изобилие было.
Ну это исключительно твое творчество про 500 у всех и сплошное изобилие.... Кроме тебя это никто не говорит. Все реальные цифры называют.

(Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:53) А сколько было квартир в этом трехэтажном доме, она не заметила?

Говорит, не было квартир. Одна семья жила. Да че там Германия? Мой однокласник в некислый двухэтажный себе на Украине построил. Да и на украинском форуме чел, который "за Россию" дом не маленький себе строит. И не далеко не дешевый.

(Caroline @ 29.08.2010 - время: 13:00) (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:53) А сколько было квартир в этом трехэтажном доме, она не заметила?

Говорит, не было квартир. Одна семья жила.
Про Украину ничего сказать не могу. А в ГДРе - в особняках жили только члены ЦК СЕПГ.

У них как раз социализм настоящий был. Они всерьез все делали. В отличие от нас.

Человечество стремится к искусственному существованию. Продукты - со всевозможными стабилизаторами, ароматизаторами, подсластителями, закрепителями (как в фотографии!)....Это не еда в традиционном смысле слова, а эрзац-продукт. Воду загрязняют, но тут же предлагают самые разные фильтры для очистки загрязнённой ими же воды! Так же с воздухом: всё чаще стали пожары, техногенные катастрофы с утечками токсических веществ...Поэтому респиратор и кондишн становятся просто жизненно необходимыми для каждого человека. Надо понять, что мир резко изменился благодаря развитию промышленности, технологий и запредельному росту населения и частной автомобилизации. Скоро кончится нефть, газ, лес..пресная вода..чистый воздух...Неизбежно и фатально.

(Kirsten @ 29.08.2010 - время: 15:05) в особняках жили только члены ЦК СЕПГ.

А в союзе учителя 300р получали.