Ах, эта дума
BI-ZET
Удален 1/19/2013, 4:11:36 PM
Простите меня несведущего. Сей депутат похоже опять чьи то возвышенные чувства к США оскорбил?
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 4:13:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:08)
Я наблюдаю результаты этого лоббирования, и они кроются в текстах принимаемых законов. Кто конкретно я конечно не знаю.
Перечислите поименно.
Я наблюдаю результаты этого лоббирования, и они кроются в текстах принимаемых законов. Кто конкретно я конечно не знаю.
mjo
Удален 1/19/2013, 4:15:18 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 12:01)
В Думе и в Правительстве полно тех кто лоббирует интересы США. И вовсе не важно от какой они партии КПРФ или ЕдРо. Партия для них всего лишь средство достижения своих целей. Во-первых, как Вы это определяете.
Во-вторых, Вы полагаете, что таких депутатов большинство. На каком основании? Достаточно Вашего субъективного мнения?
В Думе и в Правительстве полно тех кто лоббирует интересы США. И вовсе не важно от какой они партии КПРФ или ЕдРо. Партия для них всего лишь средство достижения своих целей. Во-первых, как Вы это определяете.
Во-вторых, Вы полагаете, что таких депутатов большинство. На каком основании? Достаточно Вашего субъективного мнения?
Молодой Вулкан
Удален 1/19/2013, 4:15:47 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 12:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:08)
ну, перечислите тогда законы, которые прям так ими пролоббированы.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:08)
Перечислите поименно.
Я наблюдаю результаты этого лоббирования, и они кроются в текстах принимаемых законов. Кто конкретно я конечно не знаю.
ну, перечислите тогда законы, которые прям так ими пролоббированы.
BI-ZET
Удален 1/19/2013, 4:17:02 PM
Короче тупо спрошу: он за Россию или за Америку))) Лень это всё смотреть и читать.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 4:22:02 PM
(mjo @ 19.01.2013 - время: 12:15)
1. По текстам законов. Если принимается какой-либо закон неугодный США, туда в текст обязательно добавят пункты позволяющие сделать этот закон неработоспособным или те, за которые его можно будет высмеивать и критиковать.
2. Большинство? Это не мое субъективное мнение. Я прослушал интервью от начала до конца. Федоров сказал что ИХ до 80%. Какие у меня основания не верить депутату Думы?
Во-первых, как Вы это определяете.
Во-вторых, Вы полагаете, что таких депутатов большинство. На каком основании? Достаточно Вашего субъективного мнения?
1. По текстам законов. Если принимается какой-либо закон неугодный США, туда в текст обязательно добавят пункты позволяющие сделать этот закон неработоспособным или те, за которые его можно будет высмеивать и критиковать.
2. Большинство? Это не мое субъективное мнение. Я прослушал интервью от начала до конца. Федоров сказал что ИХ до 80%. Какие у меня основания не верить депутату Думы?
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 4:23:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:15)
Вы прослушали интервью которое здесь обсуждаете? Или хотите что бы я тут пересказывал его по-пунктно?
ну, перечислите тогда законы, которые прям так ими пролоббированы.
Вы прослушали интервью которое здесь обсуждаете? Или хотите что бы я тут пересказывал его по-пунктно?
Marinw
Акула пера
1/19/2013, 4:57:16 PM
(Джун @ 19.01.2013 - время: 11:40)
Поправки это не криминал.
Речь идет о другом. Депутаты принимая закон, даже не пытаются представить - А как он конкретно будет исполняться. И после принятия закона оказывается, что он либо работает наполовину, либо вообще не дает возможности достичь поставленной цели. На практике, такой закон вместо помощи людям, только мешает им. И начинаются бесконечные поправки. По сути дела это брак в работе. То же самое, что Вы построили дом, а потом пять лет устраняете недоделки. И последнее ведь законы разрабатывают не депутаты, а всевозможные профильные институты и фирмы за деньги
Честно говоря, ничего криминального в поправках к законам я не вижу...
Поправки это не криминал.
Речь идет о другом. Депутаты принимая закон, даже не пытаются представить - А как он конкретно будет исполняться. И после принятия закона оказывается, что он либо работает наполовину, либо вообще не дает возможности достичь поставленной цели. На практике, такой закон вместо помощи людям, только мешает им. И начинаются бесконечные поправки. По сути дела это брак в работе. То же самое, что Вы построили дом, а потом пять лет устраняете недоделки. И последнее ведь законы разрабатывают не депутаты, а всевозможные профильные институты и фирмы за деньги
Молодой Вулкан
Удален 1/19/2013, 5:00:08 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 12:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:15)
не надо попунктно. Просто, если это вас не затруднит, сошлитесь на конкретные законы, которые как вы сами считаете, пролоббированы американцами, и принятые нашей ГД за последние, например, 2 года.
По примерному образцу (названия условные):
- Федеральный закон "О запрете российским средствам массовой информации критиковать Великую Страну Соединенные Штаты Америки", принятый Государственной Думой 08 апреля 2011 г. № 94-ФЗ;
- Федеральный закон "О снижении в два раза цен на продажу в США российских детей-сирот для усыновления и трансплантации органов", принятый Государственной Думой 25 сентября 2012 г. № 666-ФЗ;
и так далее.
Или если самому писать влом, хотя бы сошлитесь, с какой минуты оного интервью (с так понял, имелось в виду федоровское) он перечисляет эти законы.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 12:15)
ну, перечислите тогда законы, которые прям так ими пролоббированы.
Вы прослушали интервью которое здесь обсуждаете? Или хотите что бы я тут пересказывал его по-пунктно?
не надо попунктно. Просто, если это вас не затруднит, сошлитесь на конкретные законы, которые как вы сами считаете, пролоббированы американцами, и принятые нашей ГД за последние, например, 2 года.
По примерному образцу (названия условные):
- Федеральный закон "О запрете российским средствам массовой информации критиковать Великую Страну Соединенные Штаты Америки", принятый Государственной Думой 08 апреля 2011 г. № 94-ФЗ;
- Федеральный закон "О снижении в два раза цен на продажу в США российских детей-сирот для усыновления и трансплантации органов", принятый Государственной Думой 25 сентября 2012 г. № 666-ФЗ;
и так далее.
Или если самому писать влом, хотя бы сошлитесь, с какой минуты оного интервью (с так понял, имелось в виду федоровское) он перечисляет эти законы.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 5:05:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:00)
Он не перечисляет эти законы по номерам с точной формулировкой. Вот например законы в сфере образования принимаются такие, что уровень образования падает все ниже. Переход на ЕГЭ разве не факт?
А вообще, самый первый проамериканский закон это наша Конституция.
Или если самому писать влом, хотя бы сошлитесь, с какой минуты оного интервью (с так понял, имелось в виду федоровское) он перечисляет эти законы.
Он не перечисляет эти законы по номерам с точной формулировкой. Вот например законы в сфере образования принимаются такие, что уровень образования падает все ниже. Переход на ЕГЭ разве не факт?
А вообще, самый первый проамериканский закон это наша Конституция.
ps2000
Акула пера
1/19/2013, 5:11:15 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:05)
А что там проамериканского?
А вообще, самый первый проамериканский закон это наша Конституция.
А что там проамериканского?
Молодой Вулкан
Удален 1/19/2013, 5:18:33 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:00)
Или если самому писать влом, хотя бы сошлитесь, с какой минуты оного интервью (с так понял, имелось в виду федоровское) он перечисляет эти законы. Он не перечисляет эти законы по номерам с точной формулировкой. Вот например законы в сфере образования принимаются такие, что уровень образования падает все ниже. Переход на ЕГЭ разве не факт?
А вообще, самый первый проамериканский закон это наша Конституция. то, что законы в сфере образования у нас теперь исходят из попытки скопировать американскую систему образования, не означает, что они пролоббированы американцами... потому что им какой профит от того, что их систему образования кто-то копирует, да еще так неудачно и неумело? Их система образования и вообще жизнь ни лучше, ни хуже от того, что мы собственными руками разваливаем свою систему образования, не станет.
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:00)
Или если самому писать влом, хотя бы сошлитесь, с какой минуты оного интервью (с так понял, имелось в виду федоровское) он перечисляет эти законы.
Он не перечисляет эти законы по номерам с точной формулировкой. Вот например законы в сфере образования принимаются такие, что уровень образования падает все ниже. Переход на ЕГЭ разве не факт?А вообще, самый первый проамериканский закон это наша Конституция. то, что законы в сфере образования у нас теперь исходят из попытки скопировать американскую систему образования, не означает, что они пролоббированы американцами... потому что им какой профит от того, что их систему образования кто-то копирует, да еще так неудачно и неумело? Их система образования и вообще жизнь ни лучше, ни хуже от того, что мы собственными руками разваливаем свою систему образования, не станет.
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
Martin_Keiner
Мастер
1/19/2013, 5:33:39 PM
(Sorques @ 18.01.2013 - время: 18:05)
Не совсем согласен. Во-первых опыт показывает, что выборы - чистейшая фикция, и кто будет выбран куда-то там можно с огромной точностью предсказать еще до избирательной компании. Во-вторых человек, продвинутый во власть, это не тот же самый гражданин. Он преследует не только свои интересы, но и интересы верхушки, в которую он входит. Упразднение всех ветвей власти на данном этапе ни к чему, кроме колоссальной экономии средств, не приведет.
Меня вот только дин вопрос интересует, а кто депутатов выбирал инопланетяне, гондурасцы или граждане РФ? Может проще говорить о том чего хотя граждане и что у них на уме? Депутаты, это те же самые граждане, то есть наши одноклассники, соседи с таким же менталитетом и мыслями...
Не совсем согласен. Во-первых опыт показывает, что выборы - чистейшая фикция, и кто будет выбран куда-то там можно с огромной точностью предсказать еще до избирательной компании. Во-вторых человек, продвинутый во власть, это не тот же самый гражданин. Он преследует не только свои интересы, но и интересы верхушки, в которую он входит. Упразднение всех ветвей власти на данном этапе ни к чему, кроме колоссальной экономии средств, не приведет.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 5:42:57 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
1. Приоритет международного законодательство над федеральными законами РФ.
2. Отделение центрального банка России от государства.
3. Заложенная возможность переворота изнутри путем свободы антигосударственной деятельности.
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
1. Приоритет международного законодательство над федеральными законами РФ.
2. Отделение центрального банка России от государства.
3. Заложенная возможность переворота изнутри путем свободы антигосударственной деятельности.
DELETED
Акула пера
1/19/2013, 5:56:50 PM
(Marinw @ 19.01.2013 - время: 12:57)
(Джун @ 19.01.2013 - время: 11:40)
<q>Честно говоря, ничего криминального в поправках к законам я не вижу...</q> <q>Поправки это не криминал.
Речь идет о другом. Депутаты принимая закон, даже не пытаются представить - А как он конкретно будет исполняться. И после принятия закона оказывается, что он либо работает наполовину, либо вообще не дает возможности достичь поставленной цели. На практике, такой закон вместо помощи людям, только мешает им. И начинаются бесконечные поправки. По сути дела это брак в работе. То же самое, что Вы построили дом, а потом пять лет устраняете недоделки.</q>
Вы говорите о каких-то конкретных законах?
Я бы не стала утверждать, что прямо так и не пытаются представить...
И последнее ведь законы разрабатывают не депутаты, а всевозможные профильные институты и фирмы за деньги
Да, и есть гранты на это, и депутаты некоторые тоже разрабатывают (не обязательно единолично), не все они такие, как Николай Валуев. Я знаю нескольких разработчиков законов (не из депутатов) и людей, которые выступали в качестве экспертов. Это умные люди и заподозрить их в том, что они непрофессионалы в своём деле, и не думали о том, как закон будет работать в реальной жизни, я бы не смогла. Просто это дело не простое.
(Джун @ 19.01.2013 - время: 11:40)
<q>Честно говоря, ничего криминального в поправках к законам я не вижу...</q> <q>Поправки это не криминал.
Речь идет о другом. Депутаты принимая закон, даже не пытаются представить - А как он конкретно будет исполняться. И после принятия закона оказывается, что он либо работает наполовину, либо вообще не дает возможности достичь поставленной цели. На практике, такой закон вместо помощи людям, только мешает им. И начинаются бесконечные поправки. По сути дела это брак в работе. То же самое, что Вы построили дом, а потом пять лет устраняете недоделки.</q>
Вы говорите о каких-то конкретных законах?
Я бы не стала утверждать, что прямо так и не пытаются представить...
И последнее ведь законы разрабатывают не депутаты, а всевозможные профильные институты и фирмы за деньги
Да, и есть гранты на это, и депутаты некоторые тоже разрабатывают (не обязательно единолично), не все они такие, как Николай Валуев. Я знаю нескольких разработчиков законов (не из депутатов) и людей, которые выступали в качестве экспертов. Это умные люди и заподозрить их в том, что они непрофессионалы в своём деле, и не думали о том, как закон будет работать в реальной жизни, я бы не смогла. Просто это дело не простое.
Молодой Вулкан
Удален 1/19/2013, 6:19:02 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
международного же, а не американского
2. Отделение центрального банка России от государства.
От государства он не отделен. От других гос. органов (прежде всего, от Правительства) определенным образом независим - это правда. С равным успехом можно объявить Президента России отделенным от государства.
Но, даже если согласиться с вашей корявой формулировкой, то какая от этого выгода американцам?
По третьему - не понял, что такая за свобода антигосударственной деятельности, где она в К-ции закреплена? Вы имеете в виду, слишком много прав и свобод холопам дали?
В общем, в чем конкретно такой явный "проамериканизм" этих трех пунктов?
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
1. Приоритет международного законодательство над федеральными законами РФ.
международного же, а не американского
2. Отделение центрального банка России от государства.
От государства он не отделен. От других гос. органов (прежде всего, от Правительства) определенным образом независим - это правда. С равным успехом можно объявить Президента России отделенным от государства.
Но, даже если согласиться с вашей корявой формулировкой, то какая от этого выгода американцам?
По третьему - не понял, что такая за свобода антигосударственной деятельности, где она в К-ции закреплена? Вы имеете в виду, слишком много прав и свобод холопам дали?
В общем, в чем конкретно такой явный "проамериканизм" этих трех пунктов?
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2013, 6:37:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 14:19)
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
Извините, у меня сейчас не тот порыв что бы углубляться в законы. Сочтете это за мой слив, Ваше право. Я свое мнение высказал. Конституция наша антигосударственная. Никакая другая Конституция не прописывает верховенство каких-то актов извне над государственными. Все стараются уйти от навязанной им резервной валюты и зависимости от ФРС, в первую очередь это государства имеющие больший суверенитет чем РФ, такие как Германия. А свободу расшатывать державу я вообще считаю преступным деянием наравне с терроризмом и мера социальной защиты для пятой колонны должна быть одна - высылка за пределы РФ с лишением гражданства.
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
1. Приоритет международного законодательство над федеральными законами РФ.
международного же, а не американского
2. Отделение центрального банка России от государства.
От государства он не отделен. От других гос. органов (прежде всего, от Правительства) определенным образом независим - это правда. С равным успехом можно объявить Президента России отделенным от государства.
Но, даже если согласиться с вашей корявой формулировкой, то какая от этого выгода американцам?
По третьему - не понял, что такая за свобода антигосударственной деятельности, где она в К-ции закреплена? Вы имеете в виду, слишком много прав и свобод холопам дали?
В общем, в чем конкретно такой явный "проамериканизм" этих трех пунктов?
Извините, у меня сейчас не тот порыв что бы углубляться в законы. Сочтете это за мой слив, Ваше право. Я свое мнение высказал. Конституция наша антигосударственная. Никакая другая Конституция не прописывает верховенство каких-то актов извне над государственными. Все стараются уйти от навязанной им резервной валюты и зависимости от ФРС, в первую очередь это государства имеющие больший суверенитет чем РФ, такие как Германия. А свободу расшатывать державу я вообще считаю преступным деянием наравне с терроризмом и мера социальной защиты для пятой колонны должна быть одна - высылка за пределы РФ с лишением гражданства.
ps2000
Акула пера
1/19/2013, 7:12:04 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
1. При чем тут Америка?
2. Наш ЦБ не отделен от государства.
3. В чем она заложена и при чем тут США?
Напомню вопрос: что там проамериканского в нашей конституции?
Или все что не нравится Вам, или чего Вы не понимаете - значит проамериканское?
(Uno Bono Rogazzo @ 19.01.2013 - время: 13:18)
Насчет Конституции - присоединяюсь к вопросу ps2000...
1. Приоритет международного законодательство над федеральными законами РФ.
2. Отделение центрального банка России от государства.
3. Заложенная возможность переворота изнутри путем свободы антигосударственной деятельности.
1. При чем тут Америка?
2. Наш ЦБ не отделен от государства.
3. В чем она заложена и при чем тут США?
Напомню вопрос: что там проамериканского в нашей конституции?
Или все что не нравится Вам, или чего Вы не понимаете - значит проамериканское?
ps2000
Акула пера
1/19/2013, 7:18:35 PM
(Crazy Ivan @ 19.01.2013 - время: 14:37)
Термин антигосударственная - мне не понятен. (Антинародная - понятен).
Где в Конституции навязывается какая-либо резервная валюта?
В чем больший суверенитет Германии по сравнению с РФ?
Что значит свобода расшатывать державу?
Кстати, где в Конституции прописано верховенство общемировых законов над российскими?
Конституция наша антигосударственная. Никакая другая Конституция не прописывает верховенство каких-то актов извне над государственными. Все стараются уйти от навязанной им резервной валюты и зависимости от ФРС, в первую очередь это государства имеющие больший суверенитет чем РФ, такие как Германия. А свободу расшатывать державу я вообще считаю преступным деянием наравне с терроризмом и мера социальной защиты для пятой колонны должна быть одна - высылка за пределы РФ с лишением гражданства.
Термин антигосударственная - мне не понятен. (Антинародная - понятен).
Где в Конституции навязывается какая-либо резервная валюта?
В чем больший суверенитет Германии по сравнению с РФ?
Что значит свобода расшатывать державу?
Кстати, где в Конституции прописано верховенство общемировых законов над российскими?
Martin_Keiner
Мастер
1/19/2013, 7:47:32 PM
(BI-ZET @ 19.01.2013 - время: 12:17)
Видите ли, в контексте происходящих событий это одно и то же. Противопоставлять сейчас Россию и Америку не имеет смысла, поскольку стоит только задуматься, из каких средств финансируются оба правительства, сразу становится ясно - это один котел. Ну возьмем это якобы противостояние Америки и России. Явная реанимация якобы битвы двух сверхдержав. Что под этим лежит? Какая может быть битва, когда флаги американцам шьет коммунистический Китай. Про Россию я молчу - все крупное производство свернуто, сельское хозяйство практически отсутствует. Товары в основном китайские, многократно перепродаваемые. Посмотрите, как похожи эти две системы, с той только разницей, что американское население одурманено идеей демократии, а в России делается ставка на потрясающую инертность населения, которое уже на любые перемены, не говоря о катаклизмах, реагирует скупкой долларов, спичек, соли и крупы. Финансирует этот спектакль скажем так мировой капитал.
Пример? Взять хотя бы ливийского вождя. Кадафи по-моему. Года не прошло после чаепития в Кремле, как он пал от руки так сказать оппозиции. Что делали борющиеся сверхдержавы? Наблюдали. Потому как команды "фас" не было. Но о России. Разве так ведет себя сверхдержава, поддерживающая дружественный режим? Не важно, человечный он там или какой.
И о законах. Когда возникает вопрос, не идиот ли придумал тот или иной закон, что у нас, что у них, я всегда отвечаю: "Нет! Не идиот. Ищите, кому выгодно."
Короче тупо спрошу: он за Россию или за Америку))) Лень это всё смотреть и читать.
Видите ли, в контексте происходящих событий это одно и то же. Противопоставлять сейчас Россию и Америку не имеет смысла, поскольку стоит только задуматься, из каких средств финансируются оба правительства, сразу становится ясно - это один котел. Ну возьмем это якобы противостояние Америки и России. Явная реанимация якобы битвы двух сверхдержав. Что под этим лежит? Какая может быть битва, когда флаги американцам шьет коммунистический Китай. Про Россию я молчу - все крупное производство свернуто, сельское хозяйство практически отсутствует. Товары в основном китайские, многократно перепродаваемые. Посмотрите, как похожи эти две системы, с той только разницей, что американское население одурманено идеей демократии, а в России делается ставка на потрясающую инертность населения, которое уже на любые перемены, не говоря о катаклизмах, реагирует скупкой долларов, спичек, соли и крупы. Финансирует этот спектакль скажем так мировой капитал.
Пример? Взять хотя бы ливийского вождя. Кадафи по-моему. Года не прошло после чаепития в Кремле, как он пал от руки так сказать оппозиции. Что делали борющиеся сверхдержавы? Наблюдали. Потому как команды "фас" не было. Но о России. Разве так ведет себя сверхдержава, поддерживающая дружественный режим? Не важно, человечный он там или какой.
И о законах. Когда возникает вопрос, не идиот ли придумал тот или иной закон, что у нас, что у них, я всегда отвечаю: "Нет! Не идиот. Ищите, кому выгодно."