А возможно ли хорошо жить?

(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07)
Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть.
Назовите пожалуйста примеры.

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:16)
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 03:07)
Я был сын метростроевца и швей-мотористки. Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод, не было бы одежды для всех сезонов и не было бы мяса в морозилке и на столе. Может я один такой, но все с кем я бегал во дворе и поджигал помойки, я был у них в гостях, у всех то же самое. это в москве так?
Нет. Я жил в разных городах, Ленинград, Сосновый Бор Лен обл, Мурманск-150. Везде примерно одинаково было.

(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 21:45)
это в москве так? Нет. Я жил в разных городах, Ленинград, Сосновый Бор Лен обл, Мурманск-150. Везде примерно одинаково было.


Сосновый бор (здесь наверно мало кто знает) - город спутник Питера, где находится АЭС. Доходы в этом городе ничем от питерских не отличаются..

Приезжайте в Кинешму.. Разницу заметите.

(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07)
Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть. Назовите пожалуйста примеры.
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.

(avp @ 20.10.2012 - время: 22:46)
Тому, кто хорошо живет в бедной стране, должно быть стыдно.
Стыдно должно быть руководству , что страна бедная. Некоторые люди не виноваты, что они не безголовые и не безрукие (почти цэ).

(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07)
Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть. Назовите пожалуйста примеры. Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
Это их заслуга или они так живут за счет других стран?

Написала "свой ответ". Мне кажется, что скандинавские страны давно так живут. Но там действует важный принцип: стыдно быть богаче соседа. А у нас хапают без меры и все никак не нахапаются.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 00:00)
им этой нефти хватит еще лет на 30. а когда она закончится, это будет возможно?
Вечного ничего нет. Наверное и нефть закончится. Так и у нас никакого производства не осталось. Но там людей поощряют учиться в развитых странах, а у нас выпускников (кроме молодых попов) в армию гонят, молодые мозги прочищают.

(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 01:58)
(Харут-Марут @ 19.10.2012 - время: 23:20)
меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)?
при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда. Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года.
1. ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно.
Вечные очереди везде, и тотальное зомбирование мозгов без возможности получать нормальную информацию. Количество недовольных той жизнью было огромное, просто не все знали как именно может быть иначе, смирялись и хавали это дерьмо.
Впрочем среди своих, тихонько на кухоньке семьей или в компании друзей- обсирали ВСЕ "достижения" совка.

Я будучи старшеклассником и студентом некоторое время сомневался в том что ВСЕ граждане думают как я и мои знакомые, но когда помер Брежнев- получил полнейшее подтверждение что действительно всех хоть немного соображающих людей от мала до велика достал этот совок по полной. ВСЕ кого только пришлось видеть и слышать- хихикали над упавшим гробом, над новым генсеком, над танцем лебедей кроме которого ничего не показывали по ТВ.

Полным "рекордом" для меня был случай в одной из центральных парикмахерских Екатеринбурга. Там было приличное место, взрослые люди с отпечатком интеллекта на лице, стоял телевизор в фойе. И очередь (как и ВСЕ кого я знал в то время!) начала тихонько высмеивать Брежнева и всю эту показуху которую изображали коммуняки в совке. Тут вскочил молодой парень (ну лет до 30), юношеский максимализм по полной, мозгов немного- и начал пытаться стыдить пару взрослых мужчин которые между собой анекдоты рассказывали глядя на ТВ картинку с похоронами, чуть не в драку полез. В таких случаях народ обычно затыкался, комсомольские и коммуняцкие активисты всех гоняли, а тут началась просто веселуха ))

ВСЯ очередь начала орать на этого молодого, зачуханили его теми самыми талонами, медициной, транспортом, телевидением, чмоканьем и чавканьем Брежнева неспособного даже разговаривать и прочими прелестями. Бедного парня заклевали несмотря на то что за такие базары всем могло попасть очень больно.
Так что я полностью уверен, видел лично, спрашивал знакомых, читал мнения самых разных людей- накипело у ВСЕХ, может и были "довольные" (тот же молодой парень влюбленный в социализм или лично Брежнева уж не знаю) но их было мизерное количество.

ЗЫ- а про тех кто в то время завел семью и маленьких детей- я уже много раз говорил. Одного только факта дефицита и регулярного отсутствия детского молока на молочной кухне- я считаю достаточно чтобы УБИВАТЬ всех кто пытается загнать нашу страну обратно в то мерзкое совковое говно. И вовсе не обязательно для этого честно биться )) Надо просто делать всё чтобы люмпены вымирали нахрен, а власти привыкали что главное не сама по себе "власть над людьми"- а элитное потребление, получение материальных благ. И ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРЯМО СЕЙЧАС )) Вымирают пенсы и прочие недавние "опоры" совка, представители государства начинают ходить не только в одном френче как раньше ))
А всяких прытких бойцов если что- в спину кончим, как во времена революции кончали с особо активными коммуняками )) Впрочем коммуняки и сами друг друга отлично уничтожают когда власть делят ))

Да, сейчас тоже очень много недовольных. Да, власть грабителей и убийц сменилась на власть воров. Да, сейчас суды в РФ тотально беззаконны как и в СССР, и права человека как раньше так и сейчас не соблюдаются. Да, расслоение общества растет, в ряды номенклатуры стало даже сложнее попасть чем в совке. Но все равно воры лучше грабителей, и возврат к совку невозможен.

ЗЫ-2 а по сути темы всё просто )) Конечно накормить и одеть по минимуму вполне возможно. Однако люмпены будут недовольны вовсе не качеством еды... Они недовольны РАЗЛИЧИЕМ между людьми! )))

Даже если не будет бедных- они будут недовольны наличием тех кто богаче. Они будут недовольны наличием тех кто умнее. Они будут недовольны теми у кого дети более успешны в учебе. ГЛАВНАЯ цель люмпена (как впрочем и почти любого человека хихи)- не проиграть естественный отбор, иметь равные условия с другими людьми независимо от своего вклада в общественное богатство. НЕ равные ПРАВА, а именно равную жизнь и для себя и для своих детей, просто так, нипочему. Люмпен может получить такую возможность только в полной уравниловке, например когда все вокруг рабы- ну как в совке.

Против такого люмпеновского отношения подходит только диктатура. Рабовладельцы и рабы- суть части одного целого. Нормальным людям в таких "отношениях" не выжить, а люмпенам того и надо.

Вопщем развитие технологий наверняка позволит просто кормить массу тупеньких люмпенов непригодных к высококвалифицированному труду (и особенно непригодных к тяжелому многолетнему обучению с детства, нужному для получения такой квалификации), одевать, лечить, строить минимально необходимое жилье.
Только вот что будет при этом с "недовольством" -это очень интересно )) Когда женщины из люмпеновской среды будут уходить к более успешным, активные умные дети будут уезжать туда где кипит жизнь и водятся деньги, когда люмпены точно будут видеть что проигрывают естественный отбор- конечно они опять будут требовать обратно совок...
И опять будут голосовать за таких как нынешняя власть.

Фактически получается что если в стране значительная часть населения имеет такой вот "люмпеновский" характер- то выхода нет )) Всё равно к власти придут обещалкины которые будут подкупать люмпенов подачками из бюджета (ну как в совке- "мы делаем вид что работаем, они делают вид что платят"), всё равно будет номенклатура и коррупция, все равно будут беззаконные суды. И пока качество населения не станет "мирового" уровня- ниче не поможет.
Проще не стараться вести самостоятельную активную жизнь, а притвориться таким же, и пойти вступать в очередную правящую партию )) Если огромная часть общества упорно делится на паству и пастырей, то выбор "кем быть" очевиден- ну для тех кто ваще способен хоть что-то оценивать и выбирать ))

(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
По-видимому Вы имеете в виду в первую очередь ОАЭ. И здесь опять вступает разговор о том что подразумевать под хорошо.
Вы немного забываете, что нефтяные доходы раздаются там менее чем 10% населения. (хотя дотации некоторые на всех распространяются). Обслуга (которой большинство) в их число не входит.
А теперь представим у нас. Человек получает 60 тыс. А сосед - мульен.
Скажет ли этот чел что живет хорошо?

(avp @ 20.10.2012 - время: 20:46)
Тому, кто хорошо живет в бедной стране, должно быть стыдно. Почему?
Что такое хорошо?
Вы все свои денюжки нищим раздаете?

(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 02:01)
ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно. 70-е из Вашего перечня убрать можно. Первую половину их - точно, а в целом - года до 78-го.
Настроения в массе населения несколько другие были. Тон еще задавали те кто войну прошел

Невозможно....зло не неможет существовать без добра,а добро без зла....если бы все мы были в шоколаде,потом перестали бы это осозновать и нашли бы какие нибудь приключения для нашей пятой точки...даже на крысах опыты ставили несколько раз и вариант один и тот же....содом и гоммора...

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 00:15)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42)
Назовите пожалуйста примеры. Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо. Это их заслуга или они так живут за счет других стран?
А вопрос был в этом разве? "Хорошо" и всё, без условий.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 02:00)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо. им этой нефти хватит еще лет на 30. а когда она закончится, это будет возможно?
Вы специалист по добыче нефти? :) Про Западную Сибирь вот точно так же говорят, однако раз в несколько лет здесь добывают очередной миллиард тонн.
И другая сторона. В ОАЭ получают дивиденды от проданной нефти. Я живу на земле, где эту нефть добывают, и никаких дивидендов не получаю.

(ps2000 @ 21.10.2012 - время: 08:46)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.По-видимому Вы имеете в виду в первую очередь ОАЭ. И здесь опять вступает разговор о том что подразумевать под хорошо.
Вы немного забываете, что нефтяные доходы раздаются там менее чем 10% населения. (хотя дотации некоторые на всех распространяются). Обслуга (которой большинство) в их число не входит.
А теперь представим у нас. Человек получает 60 тыс. А сосед - мульен.
Скажет ли этот чел что живет хорошо?
У вас такой противоречивый пост, что я замешкалась, с какого края к нему подойти :)
Вот смотрите на старт-пост: возможно ли жить хорошо, чтоб все были бла-бла-бла. Я думаю, что за 60 тысяч рублей в месяц один человек в любом городе нашей стране будет сыт, одет, обут, развлечён и иметь крышу над головой. У меня лично получается это делать за гораздо меньшую сумму в пересчёте на одного члена семьи. Конечно, всё познаётся в сравнении. Одному дай миллион в месяц - он сделает так, что ещё и дети будут жить припеваючи. Другому будет хронически не хватать денег.
Что касается ОАЭ и других подобных стран, то людей, живущих "хорошо", там значительно больше, чем где бы то ни было. Везде есть низшее сословие, эмигранты, нелегалы, просто нищие, которые хотят быть нищими или не хотят прикладывать усилий, чтобы выйти из этого положения.

(Реланиум @ 20.10.2012 - время: 16:16)
Простой народ везде живет одинаково плохо.
Одинаково плохо по сравнению с кем?

Сделать всех сытыми наверно реально при желании. Другой вопрос какого качества будет эта еда. Одеть в переработанный пластик тоже реально. И ничего что 3\4 населения за пару поколений вымрет. Зато те кто выживут будут счастливы.

(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 02:01)
1. ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно.
Вечные очереди везде, и тотальное зомбирование мозгов без возможности получать нормальную информацию. Количество недовольных той жизнью было огромное, просто не все знали как именно может быть иначе, смирялись и хавали это дерьмо.
Впрочем среди своих, тихонько на кухоньке семьей или в компании друзей- обсирали ВСЕ "достижения" совка.

2.ВСЕ кого только пришлось видеть и слышать- хихикали над упавшим гробом, над новым генсеком, над танцем лебедей кроме которого ничего не показывали по ТВ.


3. Надо просто делать всё чтобы люмпены вымирали нахрен, а власти привыкали что главное не сама по себе "власть над людьми"- а элитное потребление, получение материальных благ. И ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРЯМО СЕЙЧАС )) Вымирают пенсы и прочие недавние "опоры" совка, представители государства начинают ходить не только в одном френче как раньше ))

ЗЫ-2 а по сути темы всё просто )) Конечно накормить и одеть по минимуму вполне возможно. Однако люмпены будут недовольны вовсе не качеством еды... Они недовольны РАЗЛИЧИЕМ между людьми! )))

Даже если не будет бедных- они будут недовольны наличием тех кто богаче. Они будут недовольны наличием тех кто умнее. Они будут недовольны теми у кого дети более успешны в учебе. ГЛАВНАЯ цель люмпена (как впрочем и почти любого человека хихи)- не проиграть естественный отбор, иметь равные условия с другими людьми независимо от своего вклада в общественное богатство. НЕ равные ПРАВА, а именно равную жизнь и для себя и для своих детей, просто так, нипочему. Люмпен может получить такую возможность только в полной уравниловке, например когда все вокруг рабы- ну как в совке.

Против такого люмпеновского отношения подходит только диктатура. Рабовладельцы и рабы- суть части одного целого. Нормальным людям в таких "отношениях" не выжить, а люмпенам того и надо.


1. Практически основная масса города у нас была построена в 60-80 г. И квартиры тогда давали. В детский сад попасть была не проблема. у нас их 20 с лишним на небольшой город. Талонов на еду вообще не было. Они были в лихие 90-е. у нас был свой хлебозавод, молокозавод, поэтому никаких проблем с хлебом и молоком не было. Мясо было на рынке. Рыба была в магазинах. да и живую в бочках постоянно привозили.
может кто и обсирал на кухне что-то, но нам, детям было не до этого. мы ходили в множество бесплатных спортивных школ, занимались в различных кружках.
2. Вы думаете сейчас не будут ржать над упавшим гробом?
3. И дружными рядами за "пенсами" падают ракеты и спутники, турбины на электростанциях и прочая прочая прочая.

Ну дальше не читал, там вроде правильные вещи говорятся.

Кстати насчет упавшего гроба это байка. Просто момент опускания гроба совпал с залпом почетного караула.

(Angelofdown @ 21.10.2012 - время: 12:03)
Что касается ОАЭ и других подобных стран, то людей, живущих "хорошо", там значительно больше, чем где бы то ни было.
Если так измерять, то в Швеции, Норвегии, Швейцарии и многих других странах живут лучше чем в Эмиратах
Да и разговор не о том чтобы быть обутым одетым и т.д., а о том, что бы жить хорошо, причем всем.

(efv @ 21.10.2012 - время: 13:53)
Практически основная масса города у нас была построена в 60-80 г. И квартиры тогда давали. В детский сад попасть была не проблема. у нас их 20 с лишним на небольшой город. Талонов на еду вообще не было. Они были в лихие 90-е. у нас был свой хлебозавод, молокозавод, поэтому никаких проблем с хлебом и молоком не было. Мясо было на рынке. Рыба была в магазинах. да и живую в бочках постоянно привозили. Вы, как я понимаю про Ступино Московской области пишите

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 13:59)
Кстати насчет упавшего гроба это байка. Просто момент опускания гроба совпал с залпом почетного караула. Не байка а чистая правда. Спросите у тех, кто был на похоронах или прямую трансляцию смотрел.
Вечером во "Времени" этого не было.
Ну так во "Времени" и на фото у Горбачева "метки" не было

(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
Если бы в России жило 8 млн, как в ОАЭ, то и у нас жили бы хорошо, что собственно 8 млн. и делают.