А возможно ли хорошо жить?

меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)?
при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда.

Когда хозяева стран Запада осознали, что военным путём уничтожить СССР не получается, а чем дальше, тем больше шанс разделить судьбу российского дворянства становится становится реальным... население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо. Поделиться сытостью оказалось проще и дешевле, чем другие методы сохранения социальной стабильности. Весь вопрос в том, что сейчас им это не так уж нужно - альтернативы нет, никуда холопы не денутся. И по всему миру идёт планомерное выжлобление.

(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.
...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)

k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.

(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.
...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)

k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.
Получше, но не сказать чтоб в разы. Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века. И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться. Метод оказался эффективным - холодную войну выиграли джинсы, видики и колбаса. Если оффи нужен сытый народ - народ будет сытый. Если оффи страх потеряли - народ будут грабить только чтоб не сдох. А если рабсила не нужна - то и последнее условие не является обязательным.

(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.
...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)

k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.
Ратус, Россия имеется ввиду современная?

(k-113 @ 20.10.2012 - время: 00:06)
И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться.
Они гонку начали проигрывать лишь с советских агитках да фантазиях некрофилов-эсэсэровцев.

Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века.Я вот счас Ремерка перечитываю - автомобили у каждого героя ( который вроде и безработный), рестораны, квартиры снимают, на моря ездют. Депрессия аднака.

Ратус, Россия имеется ввиду современная?И современная и прошлых веков. Знаете почему на родине марксизма коммунисты не победили? Потому что большинство населения Германии даже во время войны жило намного выше уровня бедности.

Ну насколько я понимаю, самый большой враг хорошей жизни это нестабильность.
Сегодня ты живешь хорошо, а завтра рраз и кризис - твою квартиру отберут за долги, ребенка заберет служба опеки и тд...

Там где люди живут в относительной стабильности и сытости - их самосознание и характер меняется, причем на столько, что приближается едва ли не к коммунизму.
В некоторых европейских странах например в сельской местности.

Города не считаю - там всегда говно и грызня, спокойных крупных городов практически нет - похоже уровень криминала, который может быть нулевым в сельской местности, в городе всегда будет отличным от ноля. Скопление людей диктует свои законы.

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 01:06)
значит одно из условий, это "не должно быть городо"?
скорее не должно быть крупных городов. Это уже надо социологов спрашивать и смотреть, но в целом маленькие города вполне себе тихие. Ключевая особенность наверное то, что жители друг друга знают... знают все и про всех - в таких условиях крайне трудно делать что-то противозаконное и вообще проявлять агрессию. Про вас тут же станет известно всем окружающим. Это в городе можно спрятаться в толпе. Там люди редко знают даже своих соседей по парадной.

(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.
Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается.

(Харут-Марут @ 19.10.2012 - время: 23:20)
меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)?
при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда.
Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года.

(Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41)
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается. Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше.

(rattus @ 20.10.2012 - время: 07:06)
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41)
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается. Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше.
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.

(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.
А откуда брали эти цифры международные достаточно объективные организации?

(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.
Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили.
Я когда-то отцу таблицы выискивал для какой-то лекции об вреде алкоголя, и интересну. вещь в одной увидел. Самая низкая детская смертность была на начало 60-х, а потом начала плавно подниматься. Видно организация советской системы медицины тогда достигла своего пика, дальше развиваться просто не могла...

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 02:57)
и что все были сыты и одеты? все кто в очередях стоял мясо получали?
Я был сын метростроевца и швей-мотористки. Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод, не было бы одежды для всех сезонов и не было бы мяса в морозилке и на столе. Может я один такой, но все с кем я бегал во дворе и поджигал помойки, я был у них в гостях, у всех то же самое.

(rattus @ 20.10.2012 - время: 08:00)
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций. Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили.
Я когда-то отцу таблицы выискивал для какой-то лекции об вреде алкоголя, и интересну. вещь в одной увидел. Самая низкая детская смертность была на начало 60-х, а потом начала плавно подниматься. Видно организация советской системы медицины тогда достигла своего пика, дальше развиваться просто не могла...
Знаешь, просто удовольствие с тобой говорить, когда ты серьезен.. (ну, это в сторону)
По теме отвечу тебе вечером.

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 00:41)
k-113
и вы считаете что при ссср в европе и в сша не было нищих?
Были "нищие по убеждениям" и окончательно деградировавшие алконарко. Да и у тех проблема именно голода - не стояла. Сейчас как шок для них - что хавчик не приходит сам.

(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
Я знаю семью, которая действительно уехала из-за этих самых бананов в 70-е.
Жена в той семье обожала бананы до обморока. А в небольшом белорусском городке, где они жили, бананы бывали в продаже редко...
Но ведь на самом деле наличие или отсутствие в свободной продаже бананов не коррелирует напрямую с качеством жизни.
Основные душевные страдания у граждан СССР возникали не от того, что не было возможности купить бананы.
А от того, что многим казалось, что на Западе жизнь лучше потому, что там эти бананы можно купить в любое время.
И это сравнение оказывалось не в пользу СССР.
Но ведь не в бананах счастье.

(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 03:07)
Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод
Вы как всегда путаете
О голоде разговора не идет.
Вы же согласились что в СССР жили бедненько, но все одинаково.
И продукты доставать приходилось и все прочие.
Разговор идет о нормальном обществе. Где можно быть бедным, а можно быть богатым.
Где нет непонятного распределения, а что тебе надо можно купить в свободной продаже

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:17)
на сколько я помню, в америке их было 30 миллионов.
Вы их пересчитали и циферку запомнили