А для вас важно какое образование

(Куличик @ 16.02.2007 - время: 15:44) (Lileo @ 16.02.2007 - время: 15:25) Интересно, уважаемый сноб, а вам будет комфортно общаться с человеком, который получил вышку в средненьком институте какого-нить Усть-Задрищенска? Или это не ваш уровень?
Да, мне вот тоже интересно.. А то у нас, получается, что почти у всех деревенских жителей нашей области ВО. Да, именно. Нашей местной сельхозакадемии. Общие темы для разговора найдете с простым деревенским жителем с сельскохозяйственным ВО? Или это не считается?
внимательнее он уже говорил:
(Pussy Ripper @ 15.02.2007 - время: 11:25)... Один из делиметров - уровень образования. Есть и другие. ...

А вот мне не важно. Главное, чтоб с человеком было приятно общаться. А то с "гарвардским" образованием попадаются такие кадры - мама не горюй И наоборот, без него, прекрасные собеседники, остроумные и прикольный люди.

Но в общем, дела вести лучше с хорошо образованным человеком. Они как-то быстрее соображают и не обладают излишними комплексами.
А уж для обычного общения - в магазине, даче, вечеринках, - образованность не так важна)))

(AngeLR @ 16.02.2007 - время: 15:32) Яркий пример:
Основа моих умозаключений по большей части эмпирическая
Что ты имел ввиду? - личный опыт общения, случайное наблюдение за общением других, наблюдение за результатами целевых экспериментов?
где чёткость вашей формулировки?


Чёткость в том, что основа умозаключений описана одним термином.

В связи с тем, что термин именует метод познания, реализуемый целым набором практик, вопросы резонные, но врядли они были заданы с целью получить ответ Так что уж, извини, отвечать не буду.

Вообще же, мы уклонились от темы и нырнули в

Если у кого возникнут еще какие гносеологические вопросы, добро пожаловать в PM.

(Звездулька @ 16.02.2007 - время: 16:03) Но в общем, дела вести лучше с хорошо образованным человеком.
... ...хорошее образование хорошим людям никогда не мешало....

Гм, интересная тема, мне например как-то все равно какое образование у тех с кем я общаюсь, при условии что мне это по какой-то причине интересно. ВО, как тут справедливо заметили, далеко не всегда является индикатором интересности человека, как и его успешности. У меня его например нет, но как-то не сильно мешает его отсутствие. В том числе и в общении с людьми самых разных уровней.

значение имеет не образование, а культурный уровень, который может быть высоким и у человека без высшего образования, а может и у человека с высшим быть ниже уровня плинтуса.

у моего парня образование 11 классов физико-математического лицея, 2 курса политехнического института, но это не помешало ему 6 лет довольно так успешно руководить украинским представительством международной корпорации, теперь у него своя фирма...

и контр-пример, бОльшая часть моих знакомых имеет даже не одно ВО (за деньги можно все), а поговорить реально не о чем.. ни знаний, ни ума, ни чувства юмора - прискорбно..

Если позволите, то и я свои 5 коп. вставлю

за 15 лет осознанного общения с окружающими меня людьми,
вывел в принципе тоже самое для себя что и последние ораторы,
сам я так и не то что не закончил , а даже не ушел дальше 2го курса 2х технических вузов (причем на первый поступил в качестве победителя олимпиады), по многим причинам и в основном из-за своего характера и отсутствия необходимой "гибкости" сиреч лизоблюдства
и что ?
за почти 10 лет "проффессиональной" деятельности, в том числе и в должности инженера :) я крайне редко ощущал какую то острую необходимость этой корочки, ибо все время предпочитал своими действиями доказывать свою пригодность, а те руководители, что ищут работников с ворохом дипломов, мне были изначально не интересны
есть у меня и знакомые с дипломами , даже с красными, а есть и с оксфордскими и кемриджискими и что?
Я бы не сказал что те годы и деньги потраченые ими и их родителями(в основном) сопоставимы с тем уровнем который они сейчас все занимают, да и зарабатывают и занимают положение они не так чтоб оч отличное от моего
да, есть и продвиженцы, но их двигали те же родители еще со школы, по сему за отмазку типа "диплом - это все"не катит

по мне гораздо важнее что именно человек знает, как он этим богажом может распорядиться и насколько с ним интересно, лично мне, ибо последних четверых работников продвигал на фирму именно я, в качестве руководителя подразделения

Зы: сорь за пунктуацию и возможные "абшибки" :)
тут не сколько уровень образованности, а не шибко удобный сам процесс набора со смартфона

Ззы: и еще
я ни вкоем разе не собирался пропагандировать отказ от ВО
каждый сам должен и обязан делать этот выбор надо/не надо
просто есть специальности которые невозможно постичь при помощи одного лишь вуза
гораздо проще, быстрее иэффективнее развиваться самому, сопрягая с практикой, познавать то что тебе действительно нужно в этой жизни

за деньги можно все
этот вариант не обсуждается. Купленные дипломы - выброшенные деньги. В голове - ничего.

за почти 10 лет "проффессиональной" деятельности, в том числе и в должности инженера :) я крайне редко ощущал какую то острую необходимость этой корочки, ибо все время предпочитал своими действиями доказывать свою пригодность, а те руководители, что ищут работников с ворохом дипломов, мне были изначально не интересны
есть у меня и знакомые с дипломами , даже с красными, а есть и с оксфордскими и кемриджискими и что?

НУ это вам повезло, что Вы не ощущали необходимость в получении определенных знаний. В основном, это говорят те, у кого ВО нет. И так же согласна с тем, что есть люди, которые ,работая долго, упорно, достигают много именно практикой. Это очень ценные работники. Они как раз и обучают тех, кто только пришел в эту область, но имеют соответствующее образование. НО...они, как правило, не могут грамотно и правильно излагать мысли..хм..плохо подкованы в риторическом плане...Все таки ВУЗ помогает в этом человеку. И надо это признать.

для меня безусловно имеет значение... только это конечно не значит, что с человеком, не имеющим ВО общаться мне будет неинтересно!!!!!

но всё-таки имхо в большинстве случаев поговорить всё-таки будет не о чем!!!!

спешали фо топик :)
-куть-
Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости
произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на
самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей,
простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции.
Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу
сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо по@#$eть я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?
-куть-
риторика как и собственное "Я" есть продукт твоей и только твоей жизнедеятельности , а не навязаное кем-либо
ровно как и для меня например еще со школы, менталитет - есть философия навязаная обществом

поймите нет единого мерила и быть не может
если мы конечно говорим об индивидуумах, а не продукте генной женерии
а подпидку_необходимыми_ знаниями никтодо меня , да и я не отрицал, но только максимально самостаятельно и совокупляя с практикой

Высшее образование не кому не мешает. Но со временем я чуть чуть подкоректировал это. Исходя из данного времени. Особенно когда сталкиваешься с людьми которые банально его чуть ли не купили. В итоге получается банально. Те кто с высшым иногда встречаются полные дубы. А приходит человек со средним но понимаешь что у него есть тяга учиться но нет возможности. Так с ним приятнее общаться чем с тем кто показывает свой диплом но толку о него никакого.

"не сложно представить,разговор слесаря с математиком..."
Не давно в одной компании слышал примерно такое общение. Один говорит о практике а другой о теории. Было смешно.
Опять подсказка собутыльника. Среднерусское образование. Все что то окончили а до конца мысль довести не могут.

(Звездулька @ 18.02.2007 - время: 21:58) НО...они, как правило, не могут грамотно и правильно излагать мысли..хм..плохо подкованы в риторическом плане...Все таки ВУЗ помогает в этом человеку.
да... наверное в этом соглашусь...

(Sexsika из Баку @ 15.02.2007 - время: 12:57) Конечно,это имеет огромное значение!!! Но все должно быть в меру. Сложно общаться,как с домохозяйкой без ВО,помешанной на сериалах,так и со слишком заумным работником НИИ или выпускником факульт.кибернетики. 1-ый тип: глуп,ограничен и слишком призимлен...хотя,нередко обладает житейским умом,благодаря опыту жизни. 2-ой тип: слишком заумен,зациклен на открытии новой формулы или же изменения мира к лучшему,другие темы у них не в почете. Опять же,каждый должен выбирать свое окружение по типу себя. Мне сложно представить,разговор слесаря с математиком.... Таковы мои субьективные сужденья.
Я вообще с этим не согласна,все зависит не от ВО оброзования и не от образа жизни,а на сколько человек вообще интересен,чем увлекаеться и т.д.
Да знаю есть скучные дотошние люди,но это не дает право судить о их оброзовании.
Ну вот сидит перед домной человек у которого 3 ВО а в голове у него ну нихрена ничего нету...эммм....аммм...ммм и это все что он может сказать,даже на самые бональные темы с ним невозможно поговарить(о сексе; о политики;о погоде) и т.д.
Я сама у меня ср-спц оброзование но я увлекаюсь всем и с любым человеком могу поговарить на любые темы НА ЛЮБЫЕ ,хотя сама сижу дома ) вот так вот!

(Aliskamsk @ 20.02.2007 - время: 07:15) (Sexsika из Баку @ 15.02.2007 - время: 12:57) Конечно,это имеет огромное значение!!! Но все должно быть в меру. Сложно общаться,как с домохозяйкой без ВО,помешанной на сериалах,так и со слишком заумным работником НИИ или выпускником факульт.кибернетики.      1-ый тип: глуп,ограничен и слишком призимлен...хотя,нередко обладает житейским умом,благодаря опыту жизни.                                                        2-ой тип: слишком заумен,зациклен на открытии новой формулы или же изменения мира к лучшему,другие темы у них не в почете.                              Опять же,каждый должен выбирать свое окружение по типу себя. Мне сложно представить,разговор слесаря с математиком....                                              Таковы мои субьективные сужденья.
Я вообще с этим не согласна,все зависит не от ВО оброзования и не от образа жизни,а на сколько человек вообще интересен,чем увлекаеться и т.д.
Да знаю есть скучные дотошние люди,но это не дает право судить о их оброзовании.
Ну вот сидит перед домной человек у которого 3 ВО а в голове у него ну нихрена ничего нету...эммм....аммм...ммм и это все что он может сказать,даже на самые бональные темы с ним невозможно поговарить(о сексе; о политики;о погоде) и т.д.
Я сама у меня ср-спц оброзование но я увлекаюсь всем и с любым человеком могу поговарить на любые темы НА ЛЮБЫЕ ,хотя сама сижу дома ) вот так вот!
Не хочу вас обижать,но было бы неплохо для разнообразности ваших интересов проглядеть учебники русского языка,тем паче что сидите вы дома.
Основные интересы и увлечения человека,складываются исходя от образа жизни и также во время учебы в Высшим Учебном Заведении.Ранее мною упомянутые математики(кибернетики,ядерщики...итд),тоже имеют увлечения и интересы,но им сложно понять ПТУ-шников или любительниц сериалов.Также как и вторым,понять первых.Пример тому что,интересы и увлечения непосредственно связаны с образованием.
Если человек сумел поступить и проучиться в трех институтах,то он уже имеет определенные интересы и увлечения,уж в голове у него по-крайней мере, приблизительно 15 летний стаж прослушанных лекций на разные темы.Вы не задумывались о том что,человеку с 3-мя ВО,общение с собеседником без ВО кажеться не банальным,а глупым.Потому и молчит.
Правильно,для банальных тем образование не нужно:
Политика-ТВ,газеты,журналы и инет.
Секс-о нем не говорят,а занимаются...то бишь,личный опыт и взгляды.
Погода-а что кто-то обсуждает погоду?
Разговор звучит так(М и Ж на скамейке)???
Ты знаешь дорогая, в Ванкувере завтра дождь.
Нет милый,не знала.А вот на Берлин направляется циклон с северо-востока.
В Мадриде солнечно,а в Стамбуле осадки и облачность,температура воздуха 15 градусов по цельсию....
И это интересы?Для этого есть,метеосводка...это не тема для разговора,даже банального.
Ваша уверенность в том что,вы способны поддержать любую тему и беседу,меня удивляет.Возможно,на банальные и общепринятые темы(опять же,исходя из ЛИЧНЫХ интересов и увлечений,и накопленных знаний жизни)это не составит труда.Но как вы будете общаться на темы: ядерная физика, роза ветров,талибанское движение или фольк-хистори?
Так что,поговорить абсолютно на ЛЮБЫЕ темы,практически невозможно.Полно найдется тем,не в вашей компитенции и не вашего профиля.
Даже я,не смогу общаться с выпускником прикладной кибернетики на спец.темы,хотя имею 2 ВО(юридическое и востоковедение).
Мораль сей басни такова: в основном,каждый общается с тем,с кем идентичны увлечения,интересы,образование и уровень интеллекта.Потому как и важно, образованность и образование в вообщем.

на счет русского уж извините не ботаник я,училась как могла русскому,ябы посматрела вас,как бы вы писали,читали говарили еслиб прожили в другой стране 10 лет изучая местный язык.
Я по идеи русская,но Живу в Турции с 16 лет,а мне сейчас 26.
Да есть ощибки,я на это не сматрю.
Но всеравно могу поспорить что если вы учились в какомнибудь заумном учереждении,то для чего вам это преподовали ? по профессии чтоб человек общался, умными словами, а не выпендриволся перед всеми вот как я умею говарить и т.д.
Я не любительница сериалов,и недомохозяйка,даже и еслиб так то с любым могу говарить на равных,ну извините уж своими словами !!!
Так что оброзование это все фигня.
У меня мама с 2-я ВО а по оброзованию все равно не могла устроиться.
Щас правят связи деньги ....

Господа, не путайте ум и образованность! С умным человеком приятно общаться вне зависимости от его образованности! Умным может быть и шофёр и уборщица, а обладатель 3 ВО, может быть тупым как пробка. И в жизни я видел много случаев когда люди с ВО работали уборщицами, строителями (просто были принципиальные и никому никогда не лизали задниц и не присмыкались перед начальством) и оставались прекрасными собеседниками, видел их коллег без ВО, и даже без ПТУ, которые на поверку тоже оказывались очень интересными и умными людьми, а порой приходилось работать с людьми с двумя ВО и МВА, и разжёвывать им каждую строчку контракта и по 20 раз объяснять схему растаможки...

ИМХО - ВО и иже с ним не может являться показателем ума человека.

(Alex'sex @ 20.02.2007 - время: 11:02) Господа, не путайте ум и образованность! С умным человеком приятно общаться вне зависимости от его образованности! Умным может быть и шофёр и уборщица, а обладатель 3 ВО, может быть тупым как пробка. И в жизни я видел много случаев когда люди с ВО работали уборщицами, строителями (просто были принципиальные и никому никогда не лизали задниц и не присмыкались перед начальством) и оставались прекрасными собеседниками, видел их коллег без ВО, и даже без ПТУ, которые на поверку тоже оказывались очень интересными и умными людьми, а порой приходилось работать с людьми с двумя ВО и МВА, и разжёвывать им каждую строчку контракта и по 20 раз объяснять схему растаможки...

ИМХО - ВО и иже с ним не может являться показателем ума человека.
Я с вами согласна.Но считаю ОБРАЗОВАНИЕ,важным фактом в жизни человека. Потому как,к природному уму добавить опыт жизни,накопленные знания и обучения в высших учебных заведениях...то получится не просто приятный на общение человек и хороший собеседник,но и интересный собеседник способный поддержать полемику,дать аргументированные ответы и даже поучить чему-либо.Опять же повторюсь,большиство людей могут быть неплохими собеседниками,но не во всех темах.К тому же тема форума: ОБРАЗОВАНИЕ,а не ум.
Вы считаете всех,кто добился в этой жизни чего-либо и не стал уборщицей или рабочим на стройке,лизоблюдами и льстецами???
Лично я,не представляю о чем можно говорить с уборщицей без ВО и с уборщицей с ВОдипломом биофака(исключаю ВСЕ житейские и бытовые темы)?
Есть три варианта:
1.метла и ее особенности.
2.Лаборатория биологического факультета,опыты посева фекалий на яйца глист.
3.Организация таможенного дела: акцизы,инвойсы,таможенные платежи,ндс, импорт-экспорт...итд.итп.
Не думаю что ей(уборщице)будет интересно данные ВВП или же разности процентов НДС для физического или юридического лица.А вам не доставит удовольствие,обсуждение метлы и швабры,или данные гос.лаборатории по гельминтам 1983года(почему 83,потому как обычно уборщицами не работают 20-и летние девченки,а взрослые дамы,исходя из этого и окончили они инст.в 80г.г.).
ВО-не является показателем ума человека...согласна.Но напоминаю вновь тема: ОБРАЗОВАНИЕ.