10 декабря - митинги протеста по всей России

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39)
Это текст его обращения:

Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей...

(Lilith+ @ 22.12.2011 - время: 02:11) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:58) Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это.
Ну это-то аргумент совсем уж мерзкий.
Все они себя позиционируют как русские государственники (типа "За державу" обидно.
Но кроме, может, Хазина, которого я не очень хорошо знаю.
Ксати, с чего вы взяли что это не русская фамилия?



Какой аргумент? Я всего лишь констатирую факт. Если вам это "мерзко", то это ваша проблема. Кто как позиционирует себя, мне неинтересно. Вся эта ситуация выглядит очень комично. Посмотрите рубрику на канале Дождь "Как поссорились АбрАмович с АбрамОвичем" про текущий суд в Лондоне между Березовским и Абрамовичем.
С каких это пор Хазин стала русской фамилией?



Хазин
Анализ фамилии:
В 40% такие фамилии имеют русское происхождение, в 5% - белорусское, в 5% - украинское, в 25% приходят из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и др.), в 20% имеют еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Эти фамилии почти всегда происходят от имени, прозвища или профессии дальнего предка её носителя, причём в 57% случаев – по мужской линии и в 40% случаев – по женской.

Всё сионистский заговор чудится?

Не знаю, откуда вы взяли этот бредовый анализ, ничем не подкреплённый. Хазин – это еврейская фамилия, произошла от слова "хазан". Хазан - кантор в синагоге. Отсюда, кстати, и другая фамилия "Хазанов". Никакие заговоры мне не чудятся.
Мне просто неприятно, что как в 20-е, как в 90-е, так и сейчас везде фигурируют эти фамилии.

(Sorques @ 22.12.2011 - время: 02:54) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39)
Это текст его обращения:

Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей...
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.



А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:26) На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе.
Ну, да. Как же ему без этого?
Так в чем конкретика? Список требований от объединенного митинга в студию, пожалуйста.

Странно, значит смотреть творчество Кургиняна у вас есть время, а прочитать резолюцию Болотной вам лень. Почему я должен вам это преподносить на блюдечке?

(Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:13) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий...
Россия - многонациональное государство.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:13) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.



А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.

Я вопрос задал, если помните и поставил может быть Зачем Вы с больной головы на здоровую перекладываете?


Странно, значит смотреть творчество Кургиняна у вас есть время, а прочитать резолюцию Болотной вам лень. Почему я должен вам это преподносить на блюдечке?
Я просто подумал, что Вас, как очевидца, не затруднит привести эту, так называемую, резолюцию, тем более после того, как я столько времени убил на обращение Кургиняна.
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?

- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .

Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:09)
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей...
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный.
Во первых, для меня не столь важны красивые лозунги, сколько чем "дышит", тот кто их произносит, а постоянные тексты про всемирный заговор настораживают...и второе национальный капитализм уже невозможен, при современной интеграции экономики...в Британии нет английских автомобильных компаний, они принадлежат иностранцам, а половина Голливуда японцам и корейцам, корейские компании сейчас вообще не понятно кому принадлежат,если посмотреть состав мажоритарных акционеров...О какой национальной экономике речь? Производство? Для этого есть третьи страны, Россия должна заниматься технологиями, финансами, а не электронные платы штамповать...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:15) Россия - многонациональное государство.
При этом, существуют партии и движения, которые ориентируются на разные национальные группы, как и в любой другой стране...Это реалии многонациональных государств...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:15) (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:13) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий...
Россия - многонациональное государство.
И что? Эта многонациональность страны даёт право унижать права русских? Юридически за русскими в их собственной стране ничего не закреплено. Кто должен защищать интересы русского населения, если их защита не установлена на законодательном уровне?

(Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:22)
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей...
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный.
Во первых, для меня не столь важны красивые лозунги, сколько чем "дышит", тот кто их произносит, а постоянные тексты про всемирный заговор настораживают...и второе национальный капитализм уже невозможен, при современной интеграции экономики...в Британии нет английских автомобильных компаний, они принадлежат иностранцам, а половина Голливуда японцам и корейцам, корейские компании сейчас вообще не понятно кому принадлежат,если посмотреть состав мажоритарных акционеров...О какой национальной экономике речь? Производство? Для этого есть третьи страны, Россия должна заниматься технологиями, финансами, а не электронные платы штамповать...
Утопия все это и если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль. России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка. Какие технологии в стране, где:
a) ничего не производится
b) и наука, и образование уничтожаются
Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:13) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.



А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.

Я вопрос задал, если помните и поставил может быть Зачем Вы с больной головы на здоровую перекладываете?


Так вы будете отвечать за свои слова? Вы выдаёте свои провокационные фантазии за мои слова.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19)
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?

- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .

Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245

Перейдите по ссылке Интерфакса и прочитайте заголовок.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:28) И что? Эта многонациональность страны даёт право унижать права русских? Юридически за русскими в их собственной стране ничего не закреплено. Кто должен защищать интересы русского населения, если их защита не установлена на законодательном уровне?
Интересы всех граждан должны быть защищены, а государство должно не законодательно выделять русских, а на уровне проводимой политики - не допускать ущемления прав русских в тех регионах, где это происходит, стимулировать культуру русскую, а не глобальную, как сейчас, проводить межнациональную политику, направленную не на разжигание межнациональной розни, а на преодоление конфликтов. У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опыт времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:28) России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка.
Это мантра, которую часто повторяют, но никто ее не пытается доказать...

Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки.
Будут, если бизнес будет окутан объятиями чиновников...а бороться с коррупцией, будут с помощью воззваний к возвращению советской идеологии...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опы времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя.
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) а государство должно не законодательно выделять русских



Причём здесь выделение? Речь идёт об уравнивании всех в правах. Сейчас русские являются нацией второго сорта. А все коренные нацменьшинства обладают привилегиями.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35)
, а на уровне проводимой политики - не допускать ущемления прав русских в тех регионах, где это происходит, стимулировать культуру русскую, а не глобальную, как сейчас, проводить межнациональную политику, направленную не на разжигание межнациональной розни, а на преодоление конфликтов.


Нужно решать вопрос правого статуса русского населения в Российской Федерации. У русских нет своего дома в этой "коммунальной квартире" под названием РФ. Все исконно русские территории не принадлежат своему народу. Татары, башкиры, удмурты, мордва, марийцы, карелы, якуты, чеченцы, ингуши, дагестанцы, адыгейцы и другие народы имеют свои территории, республики и прочие атрибуты государственности. У русских ничего этого нет. Если РФ пойдёт по швам (а такое нельзя исключать), русские окажутся в плохой ситуации, им придётся доказывать своё право на свои земли. Иначе они окажутся в таком же положении как сербы в Косово. Только у нас это Косово будет находиться на территории центральных областей европейской части России.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35)
У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опы времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя.

Советский Союз унизил русских, не дав им право на самоопределение.

Так вы будете отвечать за свои слова? Вы выдаёте свои провокационные фантазии за мои слова.

Послушайте, мил человек, я, кажется, русским языком Вам говорю, что задал Вам вопрос. Где Вы утверждение увидели? Только допущение, вполне естественное, учитывая ваши замечания.
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:32)

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19)
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?

- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .

Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245

Перейдите по ссылке Интерфакса и прочитайте заголовок.


И Вы это безобразие считаете внятными требованиями?

-признание прошедших выборов недействительными

Почему они недействительные? Не разумнее ли потребовать расследования, выяснить, насколько масштабны были нарушения, и исправить их. Ну, и если выяснится, что эти нарушения столь значительны, что ставят под сомнение результат, то тогда и в самом деле признать выборы недействительными. Но только в этом случае. И решать это должен не митинг, на котором собралось 20.000, да пусть хоть и 200.000 - я сейчас не хочу спорить еще из-за цифр, а комитет по альтернативному расследованию и контролю, как предлагает Кургинян. Пожалуйста, говорит он, общество не верит ЦИК и требует независимого расследования, но расследования, а не признания выборов недействительными без каких-либо расследований. Пожалуйста, говорит он, мы готовы организовать такой комитет сами, готовы передать его организацию оппозиционным партиям, участвовавшим в выборах, мы готовы сотрудничать с любыми общественными организациями, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в честных выборах. Почему надо огульно отменять результаты? Я не понимаю. Это не логика здравомыслящего человека, это логика толпы, которой уже все равно на доводы разума, толпы, которую можно будет направить на делегитимацию власти.

- проведение повторного голосования

Соответственно, чтобы проводить это голосование, надо сначала выяснить, а действительно есть какие-то законные основания для признания выборов недействительными?

- отставка главы ЦИК Владимира Чурова

Вообще смешное требование. Лично Чуров мог сделать лишь то, о чем пишет Кургинян, то есть взять цифры, которые к нему пришли и выдать другие на выходе. Ну, так это элементарно можно проверить, также, как и все остальные ступени. И тогда либо надо Чурова отдавать под суд, судить и сажать в тюрьму, говорит Кургинян, либо надо его полностью оправдать и принести извинение. А что вместо этого предлагают? Убрать Чурова, без суда и следствия? Для чего, чтобы назначили другого Чурова, ведь кто назначит, Медведев, Путин, Единая Россия, то есть партия жуликов и воров? И что? Это что-то изменит? Только независимый комитет, о котором говорит Кургинян, и деятельность которого должна быть совершенно прозрачна для всего общества, может что-то решить в этом вопросе.

- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря

Ну. Вам не смешно? Кто будет расследовать? Власть? Единая Россия? Партия жуликов и воров? И это внятный тезис? Вот, Кургинян и в самом деле призывает к расследованию и отмечает механизм такого расследования, говорит о том, что такое расследование не может быть доверено только власти, но должен осуществлять организованный для этой цели комитет, пожалуйста, создавайте его с основой на оппозиционные партии или другие общественные движения. Вот это действительно разумное требование. И по результатам расследования, виновные, кто бы они ни были, а вполне может оказаться, что они будут и в стане оппозиции (почему нет), все должны быть арестованы и отданы под суд. Вот и все, что предлагает Кургинян.

- изменение законодательства о выборах .

И Кургинян об этом же говорит.

Так чьи требования разумнее? Более того, Кургинян не останавливается на этом списке, а вносит еще ряд предложений, направленных на исключение самого факта фальсификации в дальнейшем, на президентских выборах, в частности. Почему "болото" не идет на это? А? Это ведь должно отвечать декларируемым болотинцами целям?

Я не знаю, Вы как-то охарактеризуйте все это форменное безобразие.

Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже...
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как?

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:28)
России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка.

Это мантра, которую часто повторяют, но никто ее не пытается доказать...


Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки.

Будут, если бизнес будет окутан объятиями чиновников...а бороться с коррупцией, будут с помощью воззваний к возвращению советской идеологии...
Тогда почему ни в одной стране третьего мира нет и никогда не будет ни образования, ни науки, ни технологий?

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03)
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже...
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как?
Экономика строилась за счёт русских. Всё производство в республиках основала титульная нация. Да, все республики в большинстве своём "сосали" из РСФСР. Исключением могу назвать Украину, Белоруссию...
Русские выступали "миссионерами" европейской культуры, науки, это было и при РИ, и при СССР.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:14) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03)
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже...
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как?
Экономика строилась за счёт русских. Всё производство в республиках основала титульная нация. Да, все республики в большинстве своём "сосали" из РСФСР. Исключением могу назвать Украину, Белоруссию...
Русские выступали "миссионерами" европейской культуры, науки, это было и при РИ, и при СССР.
Но ведь и союзные республики давали ресурсы для предприятий, задействованных в РСФСР. Ведь СССР был полностью самодостаточен на отдельных этапах своего развития, для этого нужно было задействовать достаточно большое число людей, это просто с экономической точки зрения так. Если у Вас население, как в Швейцарии, но при этом живете Вы в Белоруссии, Вы никогда не будете жить, как в Швейцарии, и даже, как в России, не будете.