10 декабря - митинги протеста по всей России

Lilith+
Удален 12/22/2011, 4:51:06 AM
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39) Итак, в субботу 24 декабря в 12.00 Кургинян призывает всех ответственных граждан прийти на организованный им митинг на Воробьевых горах, на смотровой площадке.
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Это текст его обращения:
А вот это уже лай бешеной собаки.
Каким боком Немцов и Касьянов причастны к искажению итогов выборов?
Бей своих чтобы чужие боялись?
И вообще, какое это все имеет отношение к нынешней ситуации?
Или провокатор - или просто дурак твой Кургинян.
Мириться надо со всеми, договариваться хоть с Дьяволом, а не шкур неубитых медведей делить.
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Это текст его обращения:
А вот это уже лай бешеной собаки.
Каким боком Немцов и Касьянов причастны к искажению итогов выборов?
Бей своих чтобы чужие боялись?
И вообще, какое это все имеет отношение к нынешней ситуации?
Или провокатор - или просто дурак твой Кургинян.
Мириться надо со всеми, договариваться хоть с Дьяволом, а не шкур неубитых медведей делить.

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 4:51:56 AM
OMG! Пора вводить понятие "Кургинян головного мозга" =) Для чего такие огромные тексты, непонятно.

Lilith+
Удален 12/22/2011, 4:53:33 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:51) OMG! Пора вводить понятие "Кургинян головного мозга" =) Для чего такие огромные тексты, непонятно.
+1
Словесный понос.
+1
Словесный понос.

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 4:59:39 AM
(Lilith @ +22.12.2011 - время: 00:51) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39) Итак, в субботу 24 декабря в 12.00 Кургинян призывает всех ответственных граждан прийти на организованный им митинг на Воробьевых горах, на смотровой площадке.
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Почему слова. Это конкретные требования и конкретная программа действий. Как раз таки, это и есть конкретные требования, ничего подобного на Болоте не требовали.
Это текст его обращения:
А вот это уже лай бешеной собаки.
Каким боком Немцов и Касьянов причастны к искажению итогов выборов?
Бей своих чтобы чужие боялись?
И вообще, какое это все имеет отношение к нынешней ситуации?
Или провокатор - или просто дурак твой Кургинян.
Мириться надо со всеми, договариваться хоть с Дьяволом, а не шкур неубитых медведей делить.
Текст длинный, но если у Вас нет желания прочитать четыре страницы, то о чем тогда вообще говорить?
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Почему слова. Это конкретные требования и конкретная программа действий. Как раз таки, это и есть конкретные требования, ничего подобного на Болоте не требовали.
Это текст его обращения:
А вот это уже лай бешеной собаки.
Каким боком Немцов и Касьянов причастны к искажению итогов выборов?
Бей своих чтобы чужие боялись?
И вообще, какое это все имеет отношение к нынешней ситуации?
Или провокатор - или просто дурак твой Кургинян.
Мириться надо со всеми, договариваться хоть с Дьяволом, а не шкур неубитых медведей делить.
Текст длинный, но если у Вас нет желания прочитать четыре страницы, то о чем тогда вообще говорить?

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 5:02:55 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:51) OMG! Пора вводить понятие "Кургинян головного мозга" =) Для чего такие огромные тексты, непонятно.
Меня попросили привести текст его обращения. Я знал, что читать все равно не будут, поэтому перед текстом выписал тезисно те требования, которые он отстаивает.
Меня попросили привести текст его обращения. Я знал, что читать все равно не будут, поэтому перед текстом выписал тезисно те требования, которые он отстаивает.

Lilith+
Удален 12/22/2011, 5:20:10 AM
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:59) Текст длинный, но если у Вас нет желания прочитать четыре страницы, то о чем тогда вообще говорить?
Не, многабукафф.
Пулемёт я им не дам. Пущай прямо скажет, кому морду первому бить, Немцову или Обаме? Вот тогда я и на митинг схожу.
Или как Навальный. "Партия ЖиВ выдыигает главного ЖиВ в президенты". Усё, гаждане.
"Аврора" стрелнула - Все В Зимний, водовку завезли!
А вам спасибо огромное! Лучшей антирекламы этому пустобрёху придумать трудно.
Не, многабукафф.
Пулемёт я им не дам. Пущай прямо скажет, кому морду первому бить, Немцову или Обаме? Вот тогда я и на митинг схожу.
Или как Навальный. "Партия ЖиВ выдыигает главного ЖиВ в президенты". Усё, гаждане.
"Аврора" стрелнула - Все В Зимний, водовку завезли!
А вам спасибо огромное! Лучшей антирекламы этому пустобрёху придумать трудно.

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 5:22:59 AM
(Lilith+ @ 22.12.2011 - время: 01:20) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:59) Текст длинный, но если у Вас нет желания прочитать четыре страницы, то о чем тогда вообще говорить?
Не, многабукафф.
Пулемёт я им не дам. Пущай прямо скажет, кому морду первому бить, Немцову или Обаме? Вот тогда я и на митинг схожу.
Или как Навальный. "Партия ЖиВ выдыигает главного ЖиВ в президенты". Усё, гаждане.
"Аврора" стрелнула - Все В Зимний, водовку завезли!
А вам спасибо огромное! Лучшей антирекламы этому пустобрёху придумать трудно.
Ну, он прямо к противоположному призывает на самом деле.
Не, многабукафф.
Пулемёт я им не дам. Пущай прямо скажет, кому морду первому бить, Немцову или Обаме? Вот тогда я и на митинг схожу.
Или как Навальный. "Партия ЖиВ выдыигает главного ЖиВ в президенты". Усё, гаждане.
"Аврора" стрелнула - Все В Зимний, водовку завезли!
А вам спасибо огромное! Лучшей антирекламы этому пустобрёху придумать трудно.
Ну, он прямо к противоположному призывает на самом деле.

Тепло-техник
Удален 12/22/2011, 5:23:04 AM
Я прочитал текст,и признаться в недоумении.
Почему процитированный Вами Кургинян весь свой обличающий гнев направил на тех,кто по идее должны бы стать союзниками его движения против весьма обострившегося доминирования "партии власти" ?
Вместо этого ни единого упрека в адрес "Единой России",продемонстрированного на выборах админресурса,зато почему то снова,вслед за Путиным и Зюгановым,гневное обличение "дирижеров из-за рубежа",пытающихся подчинить своему влиянию Россию.Ну разве что Кургинян назвал их "глобиками".
Почему процитированный Вами Кургинян весь свой обличающий гнев направил на тех,кто по идее должны бы стать союзниками его движения против весьма обострившегося доминирования "партии власти" ?
Вместо этого ни единого упрека в адрес "Единой России",продемонстрированного на выборах админресурса,зато почему то снова,вслед за Путиным и Зюгановым,гневное обличение "дирижеров из-за рубежа",пытающихся подчинить своему влиянию Россию.Ну разве что Кургинян назвал их "глобиками".

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 5:26:29 AM
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:59) (Lilith @ +22.12.2011 - время: 00:51) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39) Итак, в субботу 24 декабря в 12.00 Кургинян призывает всех ответственных граждан прийти на организованный им митинг на Воробьевых горах, на смотровой площадке.
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Почему слова. Это конкретные требования и конкретная программа действий. Как раз таки, это и есть конкретные требования, ничего подобного на Болоте не требовали.
На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе.
Основные выдвигаемые требования:
...
Ну это вполне можно принять.
Но это общие слова.
Почему слова. Это конкретные требования и конкретная программа действий. Как раз таки, это и есть конкретные требования, ничего подобного на Болоте не требовали.
На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе.

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 5:28:55 AM
(Тепло-техник @ 22.12.2011 - время: 01:23) Вместо этого ни единого упрека в адрес "Единой России",продемонстрированного на выборах админресурса,зато почему то снова,вслед за Путиным и Зюгановым,гневное обличение "дирижеров из-за рубежа",пытающихся подчинить своему влиянию Россию.Ну разве что Кургинян назвал их "глобиками".
Ну да. Я же писал, что все они, и Кургинян в частности, участники политического спектакля Кремля. У этого "спектакля" есть одно важное правило – не трогать "святое", то есть ЕР, Путина, а если и трогать, то обходиться без конкретики, не называя имён.
Ну да. Я же писал, что все они, и Кургинян в частности, участники политического спектакля Кремля. У этого "спектакля" есть одно важное правило – не трогать "святое", то есть ЕР, Путина, а если и трогать, то обходиться без конкретики, не называя имён.

Lilith+
Удален 12/22/2011, 5:46:55 AM
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 01:22) Ну, он прямо к противоположному призывает на самом деле.
Да я поняла, что к противоположному.
Но как он это делает?!
Это ж как надо неуважать слушателей, чтобы заставлять их слушать эту лекцию о жизни на Марсе?
Швондер одно слово. Только ещё "Вихри враждебные" осталось запеть - и электричество точно потухнет.
Да я поняла, что к противоположному.
Но как он это делает?!
Это ж как надо неуважать слушателей, чтобы заставлять их слушать эту лекцию о жизни на Марсе?
Швондер одно слово. Только ещё "Вихри враждебные" осталось запеть - и электричество точно потухнет.

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 5:48:08 AM
(Тепло-техник @ 22.12.2011 - время: 01:23) Я прочитал текст,и признаться в недоумении.
Почему процитированный Вами Кургинян весь свой обличающий гнев направил на тех,кто по идее должны бы стать союзниками его движения против весьма обострившегося доминирования "партии власти" ?
Вместо этого ни единого упрека в адрес "Единой России",продемонстрированного на выборах админресурса,зато почему то снова,вслед за Путиным и Зюгановым,гневное обличение "дирижеров из-за рубежа",пытающихся подчинить своему влиянию Россию.Ну разве что Кургинян назвал их "глобиками".
Спасибо, что осилили. Дело в том, что Вы далеки от событий и интересуетесь ими постольку поскольку, хотя на самом деле эти события самым непосредственным образом касаются и вас, жителей Украины, я имею в виду. На самом деле Кургинян выпустил в настоящее время 5 фильмов, посвященных анализу событий, которые сейчас развиваются в России вокруг этих выборов. Это лишь последний его фильм. Серия этих фильмов называется "Смысл игры". Чувствуете название какое? То, что происходит сейчас, - это игра. И эту игру ведет либеральная часть Кремля в союзе с большей частью российской элитой и при прямом участии США против сравнительно небольшой части Кремля, сгруппировавшейся возле Путина. Кургинян об этом подробно рассказывал в предыдущих фильмах, приводил документы некоторые, анализировал имеющиеся факты. Он объяснял и почему идет такая игра и каковы ее цели. Вся эта фальсификация - это игра. В нее все играют, кроме простых людей и пропутинского меньшинства в Кремле, именно они в дураках. В эту игру играют оппозиционные партии, которые частично участвовали в фальсификациях, играют партии, представляющие несистемную оппозицию, которые организовали посредством либеральных СМИ выброс в общество всех этих роликов, играет Единая Россия, точнее говоря ее руководство, которое намеренно подставило партию в глазах избирателей, они целенаправленно обрушали рейтинг своей партии, целенаправленно провели фальсификации столь нагло и слили журналистам факты о многих нарушениях. Понимаете? Все эти сайты, где размещались доказательства, проплачены были за полгода до выборов США, все эти документы уже известны, частично о них говорит и Кургинян в фильмах. Вот теперь выделяют дополнительные средства на срыв президентских выборов, присылают посла.
В чем суть конфликта между Путиным и США и либеральной элитой мне лень сейчас объяснять, все это я писал в других темах и в фильмах это есть. Но только надо понимать, что к конфликту между обществом и властью этот конфликт отношения не имеет никакого, и народ используется для делегитимации власти и установления, угодного Штатам режима, по сути либеральной диктатуры. Как все это, с технической точки зрения, раскручивается, - все это вполне очевидно для меня, но, судя по вопросам, совершенно не очевидно для многих. Но вот в фильмах он об этом немного рассказывает. Теперь сам Путин. Что он делает? Да, ничего. Он не делает ничего. Его обращение к нации надо понимать так, я ничего менять не хочу. Ну, это значит, что власть на сегодня полностью парализована и поэтому Кургинян призывает граждан, которые все это понимают, не допустить срыва выборов в марте, поскольку за этим может последовать только гражданская война и оккупация силами НАТО, у нас и правовая база уже подготовлена, в 2007 году был подписан закон о статусе сил.
https://www.zlev.ru/113/113_36.html
На самом деле Россия находится на волоске от своего полного и окончательного краха, и он пытается достучаться до граждан, которые не видят за всеми этими событиями, которые валом сыпятся сейчас, подлинного смысла. К сожалению, люди совершенно дезориентированы в этой информационной войне. Если я был на 2 суток выбит из колеи, и перестал понимать, что происходит, а я все же представляю в общих чертах суть времени, в котором мы живем, и меня не удивляет цинизм тех или иных политических решений, я все это уже осознал много лет назад. Так вот, если я 2 суток не мог понять, что происходит, то что удивительного в том, что большинство несет откровенный бред с глазами зомби, и попробуй заставь их задуматься.
Почему процитированный Вами Кургинян весь свой обличающий гнев направил на тех,кто по идее должны бы стать союзниками его движения против весьма обострившегося доминирования "партии власти" ?
Вместо этого ни единого упрека в адрес "Единой России",продемонстрированного на выборах админресурса,зато почему то снова,вслед за Путиным и Зюгановым,гневное обличение "дирижеров из-за рубежа",пытающихся подчинить своему влиянию Россию.Ну разве что Кургинян назвал их "глобиками".
Спасибо, что осилили. Дело в том, что Вы далеки от событий и интересуетесь ими постольку поскольку, хотя на самом деле эти события самым непосредственным образом касаются и вас, жителей Украины, я имею в виду. На самом деле Кургинян выпустил в настоящее время 5 фильмов, посвященных анализу событий, которые сейчас развиваются в России вокруг этих выборов. Это лишь последний его фильм. Серия этих фильмов называется "Смысл игры". Чувствуете название какое? То, что происходит сейчас, - это игра. И эту игру ведет либеральная часть Кремля в союзе с большей частью российской элитой и при прямом участии США против сравнительно небольшой части Кремля, сгруппировавшейся возле Путина. Кургинян об этом подробно рассказывал в предыдущих фильмах, приводил документы некоторые, анализировал имеющиеся факты. Он объяснял и почему идет такая игра и каковы ее цели. Вся эта фальсификация - это игра. В нее все играют, кроме простых людей и пропутинского меньшинства в Кремле, именно они в дураках. В эту игру играют оппозиционные партии, которые частично участвовали в фальсификациях, играют партии, представляющие несистемную оппозицию, которые организовали посредством либеральных СМИ выброс в общество всех этих роликов, играет Единая Россия, точнее говоря ее руководство, которое намеренно подставило партию в глазах избирателей, они целенаправленно обрушали рейтинг своей партии, целенаправленно провели фальсификации столь нагло и слили журналистам факты о многих нарушениях. Понимаете? Все эти сайты, где размещались доказательства, проплачены были за полгода до выборов США, все эти документы уже известны, частично о них говорит и Кургинян в фильмах. Вот теперь выделяют дополнительные средства на срыв президентских выборов, присылают посла.
В чем суть конфликта между Путиным и США и либеральной элитой мне лень сейчас объяснять, все это я писал в других темах и в фильмах это есть. Но только надо понимать, что к конфликту между обществом и властью этот конфликт отношения не имеет никакого, и народ используется для делегитимации власти и установления, угодного Штатам режима, по сути либеральной диктатуры. Как все это, с технической точки зрения, раскручивается, - все это вполне очевидно для меня, но, судя по вопросам, совершенно не очевидно для многих. Но вот в фильмах он об этом немного рассказывает. Теперь сам Путин. Что он делает? Да, ничего. Он не делает ничего. Его обращение к нации надо понимать так, я ничего менять не хочу. Ну, это значит, что власть на сегодня полностью парализована и поэтому Кургинян призывает граждан, которые все это понимают, не допустить срыва выборов в марте, поскольку за этим может последовать только гражданская война и оккупация силами НАТО, у нас и правовая база уже подготовлена, в 2007 году был подписан закон о статусе сил.
https://www.zlev.ru/113/113_36.html
На самом деле Россия находится на волоске от своего полного и окончательного краха, и он пытается достучаться до граждан, которые не видят за всеми этими событиями, которые валом сыпятся сейчас, подлинного смысла. К сожалению, люди совершенно дезориентированы в этой информационной войне. Если я был на 2 суток выбит из колеи, и перестал понимать, что происходит, а я все же представляю в общих чертах суть времени, в котором мы живем, и меня не удивляет цинизм тех или иных политических решений, я все это уже осознал много лет назад. Так вот, если я 2 суток не мог понять, что происходит, то что удивительного в том, что большинство несет откровенный бред с глазами зомби, и попробуй заставь их задуматься.

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 5:50:44 AM
Это уже беспардонный пиар Кургиняна...

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 5:51:56 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:50) Это уже беспардонный пиар Кургиняна...
Я тоже самое писал еще до него. Хотите ссылки? И числа сверите.
То же самое писали, пусть не так развернуто Хазин и Вассерман. Я же не виноват, что Кургинян изложил более развернутый анализ.
В конце-концов, почитайте внимательно американцев наших.
Я тоже самое писал еще до него. Хотите ссылки? И числа сверите.
То же самое писали, пусть не так развернуто Хазин и Вассерман. Я же не виноват, что Кургинян изложил более развернутый анализ.
В конце-концов, почитайте внимательно американцев наших.

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 5:58:54 AM
Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это.

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 6:06:36 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:58) Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это.
А Вы националист? Для меня важен результат, национальность, фамилия, темперамент, что еще будете инкриминировать? С тем же Хазиным я не во всех вопросах согласен. Но если он говорит тоже, что и я, странно мне было бы отказываться от собственных взглядов на том лишь основании, что их подтверждает человек той или иной национальности.
А Вы националист? Для меня важен результат, национальность, фамилия, темперамент, что еще будете инкриминировать? С тем же Хазиным я не во всех вопросах согласен. Но если он говорит тоже, что и я, странно мне было бы отказываться от собственных взглядов на том лишь основании, что их подтверждает человек той или иной национальности.

Lilith+
Удален 12/22/2011, 6:11:44 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:58) Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это.
Ну это-то аргумент совсем уж мерзкий.
Все они себя позиционируют как русские государственники (типа "За державу" обидно.
Но кроме, может, Хазина, которого я не очень хорошо знаю.
Ксати, с чего вы взяли что это не русская фамилия?
Хазин
Анализ фамилии:
В 40% такие фамилии имеют русское происхождение, в 5% - белорусское, в 5% - украинское, в 25% приходят из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и др.), в 20% имеют еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Эти фамилии почти всегда происходят от имени, прозвища или профессии дальнего предка её носителя, причём в 57% случаев – по мужской линии и в 40% случаев – по женской.
Всё сионистский заговор чудится?
Ну это-то аргумент совсем уж мерзкий.
Все они себя позиционируют как русские государственники (типа "За державу" обидно.
Но кроме, может, Хазина, которого я не очень хорошо знаю.
Ксати, с чего вы взяли что это не русская фамилия?
Хазин
Анализ фамилии:
В 40% такие фамилии имеют русское происхождение, в 5% - белорусское, в 5% - украинское, в 25% приходят из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и др.), в 20% имеют еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Эти фамилии почти всегда происходят от имени, прозвища или профессии дальнего предка её носителя, причём в 57% случаев – по мужской линии и в 40% случаев – по женской.
Всё сионистский заговор чудится?

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 6:20:02 AM
(Lilith @ +22.12.2011 - время: 02:11) Всё сионистский заговор чудится?
Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:26) На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе.
Ну, да. Как же ему без этого?
Так в чем конкретика? Список требований от объединенного митинга в студию, пожалуйста.
Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:26) На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе.
Ну, да. Как же ему без этого?

Так в чем конкретика? Список требований от объединенного митинга в студию, пожалуйста.

ConcealedBoy
Мастер
12/22/2011, 6:49:37 AM
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:06) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:58) Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это.
А Вы националист? Для меня важен результат, национальность, фамилия, темперамент, что еще будете инкриминировать? С тем же Хазиным я не во всех вопросах согласен. Но если он говорит тоже, что и я, странно мне было бы отказываться от собственных взглядов на том лишь основании, что их подтверждает человек той или иной национальности.
Я симпатизирую и национал-демократам, и социал-демократам... Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.
А Вы националист? Для меня важен результат, национальность, фамилия, темперамент, что еще будете инкриминировать? С тем же Хазиным я не во всех вопросах согласен. Но если он говорит тоже, что и я, странно мне было бы отказываться от собственных взглядов на том лишь основании, что их подтверждает человек той или иной национальности.
Я симпатизирую и национал-демократам, и социал-демократам... Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.

sxn255340339
Мастер
12/22/2011, 6:54:03 AM
(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) Я симпатизирую и национал-демократам, и социал-демократам... Не вижу ничего плохого в умеренном национализме.
Я терпеть не могу русофобов, но национализм, который мешает думать, мне уже не симпатичен.
Я терпеть не могу русофобов, но национализм, который мешает думать, мне уже не симпатичен.