Жизнь налаживается!

(SunLight757 @ 16.11.2009 - время: 03:41) (rattus @ 15.11.2009 - время: 20:32) (Laura McGrough @ 15.11.2009 - время: 20:25) To rattus: да бросьте, хрен редьки не слаще. И у нас, и у вас рулят сплошные политические импотенты.
Да я не спорю. Просто в Украине нааамного меньше людей, которые с зубовным скрежетом отстаивают "политику партии"....
Да, там проще обгадить политику партии чужого государства. Для собственного успокоения
Скорее, так оно безопасней :))

Но в одном я с SunLight757 согласен - по понемногу и со скипом, но выгребаем.. По многим позициям вопреки деятельности "народных слуг"

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 15:53) Но в одном я с SunLight757 согласен - по понемногу и со скипом, но выгребаем.. По многим позициям вопреки деятельности "народных слуг"
SunLight757-то как раз утверждал, что рост в экономике и прочия прелести были именно блягодаря лично тов. Путину и его правительству.

(rattus @ 16.11.2009 - время: 19:42) (Mamont @ 16.11.2009 - время: 09:19) (SunLight757 @ 15.11.2009 - время: 15:56)
9) Выиграны 2 войны.

Какие? У кого?
Со своим народом.
Да что вы говорите?
Это когда же Хоттаб был подданным России?
Это что за "свой народ" такой, что захватывает больницы и театральные центры?

А я думаю, что эта иллюзия- "понемногу и со скрипом, но выгребаем" (с), в один прекрасный день лопнет, как мыльный пузырь, но будет уже поздно.

Это когда же Хоттаб был подданным России?
Это что за "свой народ" такой, что захватывает больницы и театральные центры?
А что, мы уже победили исламский экстремизм и маршал Жуков, условно говоря, въехал в Берлин на белом коне? Лихо!

Короче, может кто-нибудь уже озвучит внятно, какие 2 войны мы выиграли? Если что-то пропустила- извините. Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:03) Это когда же Хоттаб был подданным России?

А что, на Кавказе уже мир полный наступил?

ИМХО, там ситуация накаляется до предела. И власть не знает, как из этой ситуации выбраться. И это результат 10 лет триумфальных побед!

(Laura McGrough @ 17.11.2009 - время: 16:07) А я думаю, что эта иллюзия- "понемногу и со скрипом, но выгребаем" (с), в один прекрасный день лопнет, как мыльный пузырь, но будет уже поздно.
Выгребаем из-под последствий мирового финансового кризиса.

А лопнет всё как результат отечественного системного кризиса, который полным ходом развивается.

(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 21:01) (Лузга @ 17.11.2009 - время: 15:53) Но в одном я с SunLight757 согласен - по понемногу и со скипом, но выгребаем.. По многим позициям вопреки деятельности "народных слуг"
SunLight757-то как раз утверждал, что рост в экономике и прочия прелести были именно благодаря лично тов. Путину и его правительству.
К ПП отношусь резко отрицательно. Но не смотря на это, не могу не видеть и положительные моменты в его деятельности. Не бывает абсолютных злодеев и праведников. Другое дело, что эти самые положительные моменты приходится искать под микроскопом..

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:12) К ПП отношусь резко отрицательно. Но не смотря на это, не могу не видеть и положительные моменты в его деятельности. Не бывает абсолютных злодеев и праведников. Другое дело, что эти самые положительные моменты приходится искать под микроскопом..
Тема у нас несколько не о том.
Началась она с создания "антикризисного центра" ОМОНа, созданного для противодействия социальным протестам.

Один лишь подобного рода "антикризисный" ход о многом говорит.

Реальных вещей... точнее сказать, реальные позитивные шаги правительства (по их результатам) нужно искать под микроскопом.

А ОМОН - старушек разгонять - пожалуйста!

(Laura McGrough @ 17.11.2009 - время: 21:07) А я думаю, что эта иллюзия- "понемногу и со скрипом, но выгребаем" (с), в один прекрасный день лопнет, как мыльный пузырь, но будет уже поздно.


Иллюзия? Простой пример: у меня в городе за последние 4-5 лет количество личного автотранспорта выросло очень так заметно.. Заметье - не где-то там в Москве, а у меня, в Сибири.
Это когда же Хоттаб был подданным России?
Это что за "свой народ" такой, что захватывает больницы и театральные центры?
А что, мы уже победили исламский экстремизм и маршал Жуков, условно говоря, въехал в Берлин на белом коне? Лихо!

Короче, может кто-нибудь уже озвучит внятно, какие 2 войны мы выиграли? Если что-то пропустила- извините.
Простите, а кто его и где победил окончательно? Американцы поймали пресловутого Усаму?
И как с моим вопросом о гражданстве Хоттаба?

Мы победили сепаратистов. Что не понятного?
Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.
Простите, но это не точка зрения, а демшизовое клише или вполне осмысленная провокация.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:29) Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.
Простите, но это не точка зрения, а демшизовое клише или вполне осмысленная провокация.
Нет, дружище, вот, как раз песни про "демшизу" - это и есть самое что ни на есть избитое клише. Последний, что называется, аргумент в споре. Когда другие аргументы кончились.

Смотря, что понимать под словом "война".

Тренировки ОМОНа по разгону "протестных выступлений", разгон митинга во Владивостоке и т.п. - это что?

А двукратный рост за последние десять лет количества потребителей наркотиков в России? Это что?

А падение рождаемости за последние годы? А ещё много чего... Как это всё охарактеризовать?

(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 21:51) (Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:29) Но пока склоняюсь к точке зрения rattus'а о войне с собственный народом.
Простите, но это не точка зрения, а демшизовое клише или вполне осмысленная провокация.
Нет, дружище, вот, как раз песни про "демшизу" - это и есть самое что ни на есть избитое клише. Последний, что называется, аргумент в споре. Когда другие аргументы кончились.
Так спора-то не было, за не имением предмета. Я увидел завёрнутое в нейтральную обёртку улюлюканье, мол смотрите, эти тупые, вечно пьяные русские сами с собой воюют. Предполагаю, что портреты Валерии Ильиничны (большого друга нынешних Украинских властей, кстати) соседствует со Степаном Андрійовичом на столе, у одного господина.
Смотря, что понимать под словом "война".
Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.

Тренировки ОМОНа по разгону "протестных выступлений", разгон митинга во Владивостоке и т.п. - это что?

А двукратный рост за последние десять лет количества потребителей наркотиков в России? Это что?

А падение рождаемости за последние годы? А ещё много чего... Как это всё охарактеризовать?
Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.

По наркотикам.. Устал уже повторять - это чисто полицейская проблема. В данный момент это одно - перестанут "крышевать", сразу уменьшиться в разы.

По рождаемости.. Сложно сказать, это мало прогнозируемая вещь на самом деле.

А я и не знал, что Новодворская - лучший друг украинских властей. Хотя лично я бы не возражал, чтобы оная пассионарная дама сама стала частью украинской власти, может быть подразогнала бы кое-кого, а заодно и люстрацию провела. Лучше поздно, чем никогда.
А образ вечно пьяных русских создают сами русские своими фильмами, потоком ужастиков по ТВ. Мне кажется, это просто зомбирование населения.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 17:16) Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.


От государства не требуется доброты. От него требуется только выполнение законов, которыми оно должно руководствоваться, не забывать на какие деньги оно существует и для чего. И кто-то должен государству на это указывать, особенно если практически все средства обратной связи оно (государство) трансформировало с единственной целью - обеспечить свою легитимность не легитимными способами.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 17:16) Так спора-то не было, за не имением предмета. Я увидел завёрнутое в нейтральную обёртку улюлюканье, мол смотрите, эти тупые, вечно пьяные русские сами с собой воюют.
Под микроскопом?
Я эту фразу понял именно в иносказательном смысле. Хотя, да, перед этим речь шла о двух выигранных войнах.
Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.Но Чечня там не прозвучала. Прямо по крайней мере.
Ну.. Давай всё таки начнём с того, что государство это институт подавления и "добрым" быть не может по определению.
Можно говорить об уровне и правомерности применения силовых методов в каждом конкретном случае.Про "подавление" см. следующий пункт.

По наркотикам.. Устал уже повторять - это чисто полицейская проблема. В данный момент это одно - перестанут "крышевать", сразу уменьшиться в разы.Нет. В России это уже не полицейская проблема. Это результат системного кризиса. Органы уже не только не могут и не хотят бороться с распространением наркотиков, но и сами по сути способствуют процессу распространения.
Система не работает.

Точно также и со всем другим "подавлением". Да, какие-то разовые мелкие акции типа разгона 50-ти "несогласных" власть может ещё осуществлять. Но в целом - система не работает.

По рождаемости.. Сложно сказать, это мало прогнозируемая вещь на самом деле.Да, где-то как-то так. Но если посмотреть, сравнить тенденции в развитых странах ЕС и в России, то, подозреваю, картины будут разные. И не в нашу пользу.

(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 22:37) Вопрос, на который я написал свое ИМХО, был уже - исключительно по Чечне. Там трактовка война была однозначной.Но Чечня там не прозвучала. Прямо по крайней мере.
А в каких ещё войнах участвовала Россия, кроме как с сепаратисткой Ичкерией?

Как?! Ты не знаешь?! А великая победа над Грузией?!

(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 22:55) Как?! Ты не знаешь?! А великая победа над Грузией?!
А что, грузины это тоже - "свой народ"?

Хм... Если это вопрос ко мне, то я скажу, что гордиться победой над Грузией может только лишь очень наивный или очень недалёкий человек. Посему достижением эту победу не считаю.
Речь-то шла о достижениях за последние 10-12 лет.

(Лузга @ 17.11.2009 - время: 16:29) Американцы поймали пресловутого Усаму?


Мы победили сепаратистов. Что не понятного?

A он им нужен? Афган - это контроль за наркотой и миллиарды баксов а если его поймать то оттуда нада валить. Это надо? А насчёт сепаратизма, ну если считать победой то, что бабки стали тратить не на войну а стали отдавать сепаратистам. Где то, вроде в КП публиковали данные о том, сколько средств идёт на содержание администраций г -н Кадыров далеко впереди всех

(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 00:39) Хм... Если это вопрос ко мне, то я скажу, что гордиться победой над Грузией может только лишь очень наивный или очень недалёкий человек. Посему достижением эту победу не считаю.
Речь-то шла о достижениях за последние 10-12 лет.
Дать отпор агрессору, что бы больше не повадно нормальная вещь. Гордится тут наверное и не нужно, т.к. это просто работа военных.