Жизнь налаживается!

(Chelydra @ 04.02.2009 - время: 15:56) Так что любой митинг, кроме организованных самой властью, является в его глазах как минимум хулиганством.
Цель власти вполне очевидна. Она не в заботе о порядке и безопасности она в том, чтобы сделать любые массовые акции просто невозможными. Совершенно не важно громят митингующие витрины или нет.
Вот в этом вы ошибаетесь - важно! Если не громят - можно прислать молодчиков из "Наших". Они помогут. Ну а по ТВ покажут разбитые витрины, перевернутые машины - "Вот, что эти несогласные (фашисты, либералы и т.д. ) сделали". Знаем, плавали!

(chips @ 04.02.2009 - время: 15:46) Если на митинге выдвигается лозунг "Правительство в отставку!", Вы как считаете - правительство напугается? Если нет - зачем такой митинг разгонять? Если да - зачем нам такое трусливое правительство?
1) Допустим правительство не напугалось, но митингующие нарушают закон. Зачем правительству попустительствовать этому, показывая свою слабость?

2) Допустим правительство напугалось. Почему нет? Ничего не боятся лишь сумасшедшие. Правительство (мы его так образно называем, на самом деле не только оно но все властьпридержащие) оценивает угрозы и реагирует на них так, как считает нужным. Нормальная реакция организма на боль.

(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 16:10) 2) Допустим правительство напугалось. Почему нет? Ничего не боятся лишь сумасшедшие. Правительство (мы его так образно называем, на самом деле не только оно но все властьпридержащие) оценивает угрозы и реагирует на них так, как считает нужным. Нормальная реакция организма на боль.
Вообще-то, если правительство, президент не справляются со своими обязанностями, они либо меняют свою политику, либо уходят. И только у нас еще с 90-х популярен лозунг - "Коней на переправе не меняют". Выборы, даже в условиях кризиса - вещь абсолютно нормальная. Или вы полагете, что наше правительство - верх компетентности и честности?

(chips @ 04.02.2009 - время: 16:16) Вообще-то, если правительство, президент не справляются со своими обязанностями, они либо меняют свою политику, либо уходят. И только у нас еще с 90-х популярен лозунг - "Коней на переправе не меняют". Выборы, даже в условиях кризиса - вещь абсолютно нормальная. Или вы полагете, что наше правительство - верх компетентности и честности?
Полностью согласен. Так должно быть. Если правительство не справляется, то оно подает в отставку целиком или профильные министры уходят.

У нас кстати правительство меняется регулярно, последний раз совсем недавно в прошлом году. (Касьянов, Хакамада, Немцов, Кириенка - это все наше "правительство")

1) Как вы предполагаете повлиять на выборы кучкой чудаков среди которых попадаются и откровенные отморозки?
2) Привели ли к отставке правительства многомиллионные волнения во Франции?
3) Может эффективней отставка министров под угрозами расправы с их семьей?
Латвийский министр Розе сообщил, что к принятию решения об отставке его подтолкнули угрозы в адрес его близких.

4) Вы считаете что именно сейчас назрела необходимость менять правительство? Именно во время кризиса. Они ж в принципе виноваты в ситуации. Что-то подобное регулярно наблюдается на Украине. Можно перенять. Стоит ли?

5) Так как предположительно кризис будет продолжаться не менее года, как вы считаете, когда начнут кричать "долой" следующему правительству? И когда ориентировочно будем менять и его?

6) Какие критерии мы опеделим для оценки эффективности правительства? Справилось оно или нет?

7) Полностью согласен, что КПРФ - импотент, так же как и "Вечно Недовольные". Кого возьмем на место новых правителей?

8) Как вы считаете, если разразился дипломатический скандал, стоит ли подавать в отставку министру финансов? А если банковский кризис, стоит ли в этом винить министра здравоохранения? Если разразилась эпидемия холеры или туберкулеза, стоит ли увольнять министра образования?

(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:22) Очередной «Марш несогласных» прошёл 19 мая 2007 в Челябинске. Несмотря на то, что эта акция не была санкционирована властями города, местная милиция не препятствовала участникам марша, которые прошли по проспекту Ленина по направлению к памятнику Курчатову, возле которого провели митинг. Число участников составило около 150 человек. В ходе акции никто задержан не был.
"Зубр" везде не поспевает. Он один (пока), а несогласных много.

(JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 19:05) (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:22) Очередной «Марш несогласных» прошёл 19 мая 2007 в Челябинске. Несмотря на то, что эта акция не была санкционирована властями города, местная милиция не препятствовала участникам марша, которые прошли по проспекту Ленина по направлению к памятнику Курчатову, возле которого провели митинг. Число участников составило около 150 человек. В ходе акции никто задержан не был.
"Зубр" везде не поспевает. Он один (пока), а несогласных много.
угу, 150 человек "несогласных" по нынешним меркам уже много

Много 150 человек или мало - не знаю. Но власть их боится реально.

Как верно заметил уважаемый chips, наша власть боится совего народа.

Отсюда все эти "антикризисные" вооружения.

(JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 17:08) Много 150 человек или мало - не знаю. Но власть их боится реально.

Как верно заметил уважаемый chips, наша власть боится совего народа.

Отсюда все эти "антикризисные" вооружения.
Как мне кажется не совсем так. Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит. Их действительно стоит боятся.
Про народ вы зря. Он у нас совсем не страшный и очень даже плюшевый в последнее время.
Когда подавляют антиглобалистов власть тоже их боится и антиглобалисты, я так понимаю, являются тем самым народом, которого боится например германская власть?

(SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 17:28) Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит.
Знаете, это уже даже не смешно читать. Кто за ними стоит? Приведите факты. Адреса, явки, пароли и т.д. Впрочем... У нас эта клюква активно обсуждалась уже давным-давно, и никто фактов так и не привёл. Не стоит и начинать. Фактов у Вас нет, остальное - болтовня.
Их действительно стоит боятся.Бояться несуществующего - это паранойя.

(SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 17:28) Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит.
Знаете, это уже даже не смешно читать. Кто за ними стоит? Приведите факты. Адреса, явки, пароли и т.д. Впрочем... У нас эта клюква активно обсуждалась уже давным-давно, и никто фактов так и не привёл. Не стоит и начинать. Фактов у Вас нет, остальное - болтовня.
Опа, фактов оказывается не хватает.
Вам точный адрес дать куда Касьянов ездил за 6 млн$? Пароль извините не знаю, лично свидетелем не был.

В феврале 2005 года заявление о поддержке американцев было подтверждено и финансами: по ходатайству отдела Восточной Европы и России Госдепартамента США выделены $6 млн. на поддержку «демократии в России» – по мнению российских политологов, все эти деньги пошли на пиар Михаила Касьянова в российских СМИ, причем это только бюджет на 2005 год.

Любимая вами "Новая Газета":

Для проверки сведений о том, что российский офис Национального демократического института (НДИ) уже проводил тренинг для региональных активистов касьяновского НДС и что именно НДИ станет главным политическим и пиар-консультантом этого известного российского политика, корреспонденты «НГ» обратились к самой этой организации, известной своим участием в многочисленных «цветных революциях», которые прошли в последние годы в странах СНГ. Правда, оказалось, что НДИ предпочитает исключительно одностороннее общение. Контактными телефонами российское представительство НДИ не располагает, а ответов на письма по электронной почте газетой вчера получено так и не было. Однако, по словам советника по связям с общественностью Михаила Касьянова Елены Дикун, сотрудничество НДС с НДИ на самом деле имело место. «Представители Национального демократического института – это были не американцы, а представители Великобритании и Канады – делились опытом, как на местном уровне организовать политическую работу. Но это не было бизнес-консалтингом, и за это деньги никто не платил. Никаких рекомендаций не давалось, это был живой диалог»,– сказала Дикун «НГ».

Консультирование Михаила Касьянова иностранными специалистами, причем имеющими весьма узкую специфику работы именно в «авторитарных» странах, которые надо превратить в «демократические», началось еще до конференции «Другая Россия», где именно экс-премьер выступил с заглавной речью, фактически подведя итог двухдневной дискуссии, устроенной широкой оппозиционной аудиторией.
https://www.ng.ru/politics/2006-07-20/1_allbright.html

Их действительно стоит боятся.Бояться несуществующего - это паранойя. Не видеть очевидного тоже, я бы сказал, нездоровое дело, близорукость ведущая к слепоте

P.S. Я не говорю, что АКМ и лимоновцы куплены Западом, но они в этой тусовке не главные, играют роль провокаторов и шутов. Кстати еще не известно чьих провокаторов. Благодаря забавным выходкам этой когорты "несогласных" кроме ограниченного круга господ никто всерьез не принимает.

(SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 18:33) Опа, фактов оказывается не хватает.

Я думал, вы больше найдёте. Ещё ведь масса грантов всяких выдавалась и т.п.
И что?
Деньги пошли на подрывную деятельность?
Нет. Они пошли на пиар. То есть они попали в Российскую экономику.
А сколько иностранных денег получили наши учёные, которым российское правительство денег не платит? Они тоже теперь все враги народа и ведут подрывную деятельность?
Теперь понятно, почему у нас "Булава" не летает. Это учёные отрабатывают деньги заокеанских хозяв.
Вы мыслите также, как наши искусствоведы в штатском, которые хотят любые контакты с иностранцами приравнять к измене родине.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"

Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.

Вот, кстати:

"МВД России готовится к социальному взрыву
В МВД России приостановлены процедуры оптимизации численности ряда подразделений внутренних войск, а также департаментов министерства. Об этом заявил депутат Госдумы Геннадий Гудков, сообщает "Независимая газета". По словам парламентария, МВД готовится к социальному взрыву. Ведомство перестало сокращать штаты из-за растущей вероятности социальных волнений на почве безработицы.

Ранее эту информацию подтвердил главнокомандующий внутренними войсками, замглавы МВД Николай Рогожкин. По его словам, "руководство страны приняло решение поддержать численность внутренних войск на прежнем уровне" и вызвано это "объемом выполнения задач".

Численность внутренних войск сейчас составляет более 170 тысяч человек. По словам Рогожкина, "на каждую задачу есть штык".

Решение о поэтапном сокращении внутренних войск было принято в 2005 году Советом безопасности с участием главы МВД. Согласно плану реформирования, до 2015 года ВВ должны были сократиться до 120-140 тысяч человек.

Внутренние войска состоят из трех "родов". Первый - это войска оперативного назначения, второй - войска, выполняющие охрану важных государственных объектов, а также конвоирование специальных грузов. И третий - это специальные моторизованные воинские части, которые дислоцируются в городах с миллионным населением и некоторых других регионах страны.

Директор департамента защиты имущества МВД России генерал-лейтенант Вадим Савичев также считает, что власти также опасаются всплеска преступности, "обусловленного сокращением рабочих мест, невыплатами зарплаты, особенно в отношении иностранных граждан, которые работают на стройках".

При этом в начале января глава Федеральной службы по труду и занятости Юрий Герций сообщал, что безработных россиян насчитывается уже свыше 6 миллионов человек, включая полтора миллиона граждан, зарегистрированных на бирже труда.

05.02.2009 10:17
"

(JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 19:10) Я думал, вы больше найдёте. Ещё ведь масса грантов всяких выдавалась и т.п.

Зачем мне больше находить. Этого достаточно вполне. Яж не писатель, я читатель больше

Нет. Они пошли на пиар. То есть они попали в Российскую экономику.Ага попали в Российскую экономику и осели на швейцарских счетах Сатарова =)

А сколько иностранных денег получили наши учёные, которым российское правительство денег не платит? Они тоже теперь все враги народа и ведут подрывную деятельность?
Теперь понятно, почему у нас "Булава" не летает. Это учёные отрабатывают деньги заокеанских хозяв.
Вы мыслите также, как наши искусствоведы в штатском, которые хотят любые контакты с иностранцами приравнять к измене родине.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"Не сравнивайте политику с наукой и искусством. Политикой занимаются ради власти. Если Запад помогает неким политическим силам в нашей стране финансово или консультационнно - он вмешивается в наши внутренние дела, это вообще посягательство на суверенитет.
Вы хотите чтобы наша страна превратилась в одну большую лоббисткую машину как США, кто больше денег заплатит туда наши войска и деньги налогоплатильщиков пойдут так?

Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.
МВД России готовится к социальному взрывуДавайте вернемся. И что в этом страшного? Вас будут беречь тысячи ОМОНовцев и я надеюсь, в ваше окно не залетит кирпич или граната. Заодно и ОМОНовцы трудоустроятся при возросшей безработице. Вон в Латвии менты не хотят защищать порядок в стране которая им не платит и которая их сокращает. То есть бери страну голыми руками, славо богу для латышей их страна нахрен никому не сдалась и их бережет большой НАТОвский брат.

(SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 02:08) Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.
МВД России готовится к социальному взрывуДавайте вернемся. И что в этом страшного? Вас будут беречь тысячи ОМОНовцев и я надеюсь, в ваше окно не залетит кирпич или граната. Заодно и ОМОНовцы трудоустроятся при возросшей безработице. Вон в Латвии менты не хотят защищать порядок в стране которая им не платит и которая их сокращает. То есть бери страну голыми руками, славо богу для латышей их страна нахрен никому не сдалась и их бережет большой НАТОвский брат.
Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году.

(chips @ 06.02.2009 - время: 09:47) Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году.
Ну а как без ментов-то? Я их и сам не очень люблю, но без них ваще все толпа погромит. Особенно если эта толпа кем-то умело направляется.

(Crazy Ivan @ 06.02.2009 - время: 11:41) (chips @ 06.02.2009 - время: 09:47) Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году.
Ну а как без ментов-то? Я их и сам не очень люблю, но без них ваще все толпа погромит. Особенно если эта толпа кем-то умело направляется.
Ты - человек

Куда подует ветер, туда и облака,
По руслу протекает послушная река.

Но ты - человек, ты и сильный, и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Где рельсы проложили, там ходят поезда,
Куда пастух погонит, туда пойдут стада.

Но ты - человек, ты и сильный, и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Из кинофильма "Приключения Электроника"

(chips @ 06.02.2009 - время: 09:47) У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов?


У народа нет возможности поменять власть без кровопролития. Потому что единственное, когда власть меняет сам народ - это кровавый голодный бунт, во всех остальных случаях одна "власть" меняет другую с использованием народа или без него. Это конечно мое личное мнение.

Соглашусь с вами, что для смены власти честные выборы лучше, чем кровопролитие, гражданская война и прочие ужасы. Когда-нибудь мы к ним вернемся, когда общество будет к этому готово. На данный момент общество привыкло к тирании и без сильной руки и централизованной власти уходит в разнос как в 90-ые или сейчас на Украине.

Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба?Нет, я предлагаю хлеб под охраной ОМОНа. Кнут и пряник. Пока лучше ничего не придумали. Плюс массовая пропаганда.

До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. Просто жандармы расслабились. Выпускали террористов на свободу, играли с ними в игры, да и сам правитель силой воли не отличался.

(SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 12:21)
Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба?Нет, я предлагаю хлеб под охраной ОМОНа. Кнут и пряник. Пока лучше ничего не придумали. Плюс массовая пропаганда.

До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. Просто жандармы расслабились. Выпускали террористов на свободу, играли с ними в игры, да и сам правитель силой воли не отличался.
"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.

(chips @ 06.02.2009 - время: 13:01) "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.
Так ведь пропаганда плюс, а не вместо. Сейчас найнется массовая раздача "пряников", точнее она уже началась. Олигархов посадили на кредитный крючек, мелкий и средний бизнес решили задобрить снижением налогов и некими программами по поддержке малого бизнеса (я пока не вдавался в подробности), народу раздатут кому квартиры бесплатные (военнослужащие, очередники), кому дотации, льготы, прибавки к пенсии. Договорятся.

(SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 13:19) (chips @ 06.02.2009 - время: 13:01) "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.
Так ведь пропаганда плюс, а не вместо. Сейчас найнется массовая раздача "пряников", точнее она уже началась. Олигархов посадили на кредитный крючек, мелкий и средний бизнес решили задобрить снижением налогов и некими программами по поддержке малого бизнеса (я пока не вдавался в подробности), народу раздатут кому квартиры бесплатные (военнослужащие, очередники), кому дотации, льготы, прибавки к пенсии. Договорятся.
Я пока вижу раздачу пряников и слонов банкам и корпорациям. Они набрали корпоративных кредитов, а плачУ за них я. Почему я должен спасать "большую тройку" сотовых операторов, банки или торговые сети? Или даже "Газпром"? Относительно же "кредитного крючка" - кредиты дают на многие-многие годы. А за это время, как говорил Ходжа Насреддин - "Умру или я, или ишак, или падишах".

(chips @ 06.02.2009 - время: 13:32) Относительно же "кредитного крючка" - кредиты дают на многие-многие годы. А за это время, как говорил Ходжа Насреддин - "Умру или я, или ишак, или падишах".
Да там не только кредитный крючек, ФАС вон озаботилось, я его таким озабоченным еще не видел, налоги, вход в долю предприятий, олигархи сейчас на очень жестком крючке сидят.

Я пока вижу раздачу пряников и слонов банкам и корпорациям. Они набрали корпоративных кредитов, а плачУ за них я. Почему я должен спасать "большую тройку" сотовых операторов, банки или торговые сети? Или даже "Газпром"?  Полностью разделяю ваше негодование. Первый шаг правительства был скорей рефлекторный, как и везде в мире, залить бабками бизнес. Это была ошибка. Теперь видны потуги исправить ситуацию и направить денежные потоки у нужное русло, обязать банки и прочих делиться. Пока получается так себе. Но времени прошло очень мало чтобы об этом объективно судить.

P.S. JFK2006, то, что написал chips и что в принципе очень наглядно, говорит о том, что государство в первую очередь боится не народа, а раздрая в бизнес среде и консолидирует олигархов. А уж только потом дело дойдет до народа.