Запрет усыновления российских детей иностранцами

(188 @ 25.06.2006 - время: 21:52) Я не считаю превращение русских детей в американцев, канадцев и шведов нормальным и естественным, я считаю что ВСЕ российские дети должны быть счастливы или несчастны вместе со своей страной. Какой бы неустроенной не была Родина, но последнее, что она может сделать для своих детей - это сбагрить их в чужие руки.

Не всякому примеру стоит следовать. В отличие от нашей страны в Китае нет проблем с рождаемостью. Это они потихоньку заселяют наши территории, а не мы их. В Ливии ничего об этом неизвестно?
То есть, даже тому проценту детей, которых усыновляют за границей, лучше быть НЕСЧАСТНЫМИ в России? Ибо усыновляют чаще всего больных детей, совершенно не нужных на родине. Ну, позиция не новая. Когда-то после взрыва в Чернобыле детей из тех областей СССР, которые попали под радиационные дожди, позвали на лето итальянцы. В одной области никому паспорта не выдали. Как сказал председатель исполкома: "А почему эти недоноски должны выехать в Италию, а мои дети нет?!".

Не знаю, но в Ливии прекрасно известно, что в Китае грядет очень большая проблема в связи с превышением мужского населения. И отдавать девочек (а они больше всего оставляемы в детских домах) с точки зрения демографии невыгодно. Но очень выгодно, если у кого-то есть желание быстро привести в порядок страшные детдома с концлагерными условиями, нанять больше персонала для детей и растить большинство детдомовцев в завидных условиях. Но я понимаю ваше желание пойти другим путем. Пусть всем будет плохо.

(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 22:03)Но я понимаю ваше желание пойти другим путем.  Пусть всем будет плохо.
Удивительно... Как об стену горох... ну, давайте я еще раз повторю то, что уже говорил:
(188 @ 25.06.2006 - время: 15:09)Да ведь речь и не о том, чтобы делать детей несчастными... Только вот почему вместо того, чтобы создавать им человеческие условия ЗДЕСЬ, нужно отправлять их ТУДА? Мне вот это противопоставление непонятно... либо плохо здесь, либо хорошо там.
Представьте, что у Вас родился ребенок, а у Вас в квартире нет места для детской кроватки... Вы перестановку сделаете в своем доме или отдадите ребенка чужим людям?
Не нужно передергивать и придумывать мои слова и мысли за меня, мое желание - чтобы нашим детям было хорошоздесь... запомните это, пожалуйста, чтобы я больше не повторял. Конечно, очень удобно вместо внятной аргументации обвинить оппонента в нелюбви к детям.
Но, в общем-то, думаю мне понятно, почему мы не придем к взаимопониманию. Человек, для которого Родина там, где хорошо, никогда не поймет того, для кого Родина только одна... Это давний спор патриотов и космополитов, так что продолжать дискуссию нам с Вами бессмысленно.

Если у меня не будет места для кроватки, я лягу на полу, детей размещу на кровати. Но если у меня не будет денег на самые насущные нужды детей, и они будут рисковать вырасти ненормальными людьми (от психологических нарушений до наркомании и преступности), лучше уж будет этих детей передать тем людям, которые могут вырастить их. Предваряю ваш вопрос: дети у меня есть.

(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 22:50) Если у меня не будет места для кроватки, я лягу на полу, детей размещу на кровати.  Но если у меня не будет денег на самые насущные нужды детей, и они будут рисковать вырасти ненормальными людьми (от психологических нарушений до наркомании и преступности), лучше уж будет этих детей передать тем людям, которые могут вырастить их.  Предваряю ваш вопрос: дети у меня есть.
А решение гораздо проще - больше работать.
Психологические же проблемы, наркомания и преступность - не от того, что денег немного, а от того, что воспитанием не занимаются.
Не материальное благополучие является определяющим фактором для того, чтобы дети в нормальных людей вырастали... любить детей надо, давать им почувствовать, что они важны, время им уделять, учить хорошему... а новые кроссовки, компьютер и сотовый телефон на день рождения в десять лет - хорошо, но не слишком важно. Предваряю Ваш вопрос - у меня тоже. И я своего ребенка не отдам никому.... а если бы отдал, боюсь, он никогда не понял бы, что это ради его блага.... чушь вообще какая-то.

(188 @ 25.06.2006 - время: 21:52) (stormR @ 25.06.2006 - время: 21:27) Всего лишь что пока есть возможность помочь не всем так неужели лучше чтобы всем было плохо? Или Вы домаете что такие реформы краткосрочны?
Нет, не краткосрочны... Но нельзя этим оправдывать себя, отряхивая руки, идя по пути наименьшего сопротивления.
Я считаю отправку детей за рубеж не помощью, а устранением государства от решения их проблем - нет человека, нет проблемы.
Я не считаю превращение русских детей в американцев, канадцев и шведов нормальным и естественным, я считаю что ВСЕ российские дети должны быть счастливы или несчастны вместе со своей страной. Какой бы неустроенной не была Родина, но последнее, что она может сделать для своих детей - это сбагрить их в чужие руки.
К тому же, как бы не нравилось это слово, но люди - это ресурс страны. Разбазаривать его - преступно.
(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 21:35) Да читайте же выше.  Я вам говорила об опыте Китая.  Ну, что вечно держать и не пущать и отворачиваться от уже изобретенного колеса?....
Кстати о ресурсах... Да читал я что Вы написали про Китай... не обратил внимания, не думал, что Вы это всерьез... .
Не всякому примеру стоит следовать. В отличие от нашей страны в Китае нет проблем с рождаемостью. Это они потихоньку заселяют наши территории, а не мы их. В Ливии ничего об этом неизвестно?

Мне, кстати, любопытно стало... Один из Израиля, другая в Ливии... ну сами уехали, на здоровье... Дети-то российские чего вам покоя не дают?
Я вас понял. Вам легче чтобы они были несчастливы. Наверное вы воспитывались в дет доме и знаете там ситуацию. Или вы считаете что если вам лично плохо то значит и другим должно быть.

Знаете, по поводу ресурсов. Тоесть то что вы говорите это следущее: когда маленькая зарплата то надо не пытаться заработать больше а просто меньше тратить. Вы знаете, вот тут и начинаются проблемы. Это и есть корень проблем.

И последнее: вы, уважаемый ресурс, в детстве хотели бы жить все детство в пионерском лагере? Может для некоторых это нормально. Я бы не хотел. И может поэтому я не ресурс, а человек. И попрошу не делать обобщения. Не все ресурсы. Есть ресурсы, а есть тем кому повезло больше

(stormR @ 25.06.2006 - время: 23:00) Я вас понял. Вам легче чтобы они были несчастливы.
Это уже становится смешным... Вы хоть читали бы то, что уже написано. Воспитательница уже обвинила меня ровно в том же... Аргумент просто супер - "А, я понял...да Вы просто детей не любите!!!"
Вольно ж Вам слушать только себя .

Когда оппоненты переходят к таким аргументам, они (оппоненты) перестают быть интересными.
Удачи... желаю Вам оставаться в таком приятном убеждении, что именно Вы любите наших российских детей .

Если люди хорошие и обеспеченные, то почемубы и нет, я думаю детсткий дом не лучше.

(Arlekinish @ 25.06.2006 - время: 23:10) Если люди хорошие и обеспеченные, то почемубы и нет, я думаю детсткий дом не лучше.
А у Вас дети есть? Отдали бы своих детей в более обеспеченную семью... ради их блага, конечно?
Может быть, все-таки лучше - это стимулировать усыновление внутри страны?

(Arlekinish @ 25.06.2006 - время: 23:10) Если люди хорошие и обеспеченные, то почемубы и нет, я думаю детсткий дом не лучше.
Это ну никак не связанно

(188 @ 25.06.2006 - время: 17:31) (stormR @ 25.06.2006 - время: 17:20)Кстати вы сами удочерили/усыновили? Это конкретный шаг. Как я писал моя двоюродная как раз это сделала. (Правда с Украины - но не об этом речь).
Да почему ж не об этом? Вы с таким пафосом об этом говоите, как будто это Вы, а не двоюродная усыновили ребенка.

А по поводу пожертвований... да, ребенку в ДД будет приятно... но не менее приятно моему ребенку, когда я делаю подарки ему... делать подарки детям из ДД я нужным не считаю. Вообще эти подарки напоминают мне традицию дарить монетку нищему на паперти в праздничный день - и не в убыток и вроде доброе дело сделал - для собственного удовлетворения весьма полезно.
Вы вот если так печетесь о сиротах зарегистрируйте общественный благотворительный фонд поддержки отечественных усыновителей (расходы копеечные - баксов в триста уложитесь). Если он будет заниматься адресной помощью усыновителям, то я первый в него свои деньги принесу. Вот это будет реальное дело, а не копеечные плюшевые отмазки.

Хм... отечество у нас только разное, оказывается...
Действительно, зачем давать подарки. Лучше своему. Те дети ведь государствееные, нищие на паперти, на кой черт им подарки. Вот мой ребенок это мой, а те... тьфу на них, и не дети они - ресурсы! А ресурсам подарки дарить не надо. Ресурсы должны пополнять ряды армии и служить во благо отечества, и платить налоги. А детство ресурсу иметь не обязательно. Молодец - не жертвуйте. Видите демогогию мол "я бы вложил первый". Я вложил. А точнее сделал как вам посоветовал. И не прыгайте насчет отечества. Деньги как раз получил дет дом в городе в котором я родился и вырос. Деньги, а не ваш треп о том что надо сделать.
Я тоже знаю что надо сделать. Но знать что надо сделать никак не поможет детям. Запритите вывозить детей. Но не забывайте что каждый новый год когда дарите подарок вашему малолетнему ресурсу, что есть тысячи детей, которые эти подарки не получат (хотя могли бы). У них отняли детство и не дают вернуть.

Можите не отвечать на мой пост. Вы знаете, как это не странно, Вы мне тоже не ахти как интересны. Кстати для справки: Дали пожертвовал много денег именно детям (читал в его биографии). Так что может смените аватор на кого-нибудь другого?

(stormR @ 26.06.2006 - время: 00:01) И не прыгайте насчет отечества.
Надо же... как Вас задело... ...дыхательную гимнастику делайте, берегите здоровье.

(188 @ 25.06.2006 - время: 22:54) А решение гораздо проще - больше работать.
Психологические же проблемы, наркомания и преступность - не от того, что денег немного, а от того, что воспитанием не занимаются.
Не материальное благополучие является определяющим фактором для того, чтобы дети в нормальных людей вырастали... любить детей надо, давать им почувствовать, что они важны, время им уделять, учить хорошему... а новые кроссовки, компьютер и сотовый телефон на день рождения в десять лет - хорошо, но не слишком важно. Предваряю Ваш вопрос - у меня тоже. И я своего ребенка не отдам никому.... а если бы отдал, боюсь, он никогда не понял бы, что это ради его блага.... чушь вообще какая-то.
Так ведь беда - как-то не получается, работа почему-то в России не означает, что этим детям становится лучше. И воспитанием никто не занимается. Даже если бы и хотели - нет условий.

проголосовала за запрещение индивидуального усыновления
запрещать не нужно, т.к. для 60 000 детей эти иностранцы стали родителями, у них появилась семья, и возможности, которых нет у оставшихся сирот в России
13 несчастных случаев, я думаю, здесь не может быть статистикой, т.е. наверняка, случаев издевательств над детьми было больше, просто эти случаи имели летальный исход...

то, что нужно контролировать судьбу усыновленных летей - понятно всем, как и понятно, что сделать это практически невозможно
так что, нужно ужесточить проверку родителей, пока ребенок еще здесь
путь усыновляющих проверит несколько комиссий врачей, + организовать партнерские агенства за рубежом, как наших представителей домов ребенка..
т.е. иметь какую-то связь с семьей и т.д.

но запрещая иностранное усыновление нужно как минимум создать такие же условия жизни для сирот здесь
т.е. для начала найти 60 000 семей, желающих усыновить ребенка и оплатить его лечение и т.д.

(Воспитательница @ 26.06.2006 - время: 00:17) Так ведь беда - как-то не получается, работа почему-то в России не означает, что этим детям становится лучше. И воспитанием никто не занимается. Даже если бы и хотели - нет условий.
Это Вы сейчас о своих детях?
Так ведь все зависит от желания и количества приложенных усилий. В нашей семье и на воспитание времени хватает и в материально плане, вроде бы, все в порядке.... при этом в России живем и уезжать не собираемся.
Понимаете, если ничего не делать, то и лучше не будет. А если в обществе будет понимание, то Россия - это наш дом, и все дети в России - это наши дети, это будущее нашей страны, если мы не будем уезжать и увозить, а будем пытаться сделать наш дом лучше, тогда он и станет лучше. Других путей нет... вернее есть - бросить все, опустить руки... пусть нас амекриканцы и Европа кормят... за нефть и газ, пока не кончились. Вот только не нравится мне такой вариант.

(188 @ 26.06.2006 - время: 00:26) Это Вы сейчас о своих детях?
Так ведь все зависит от желания и количества приложенных усилий. В нашей семье и на воспитание времени хватает и в материально плане, вроде бы, все в порядке.... при этом в России живем и уезжать не собираемся.
Понимаете, если ничего не делать, то и лучше не будет. А если в обществе будет понимание, то Россия - это наш дом, и все дети в России - это наши дети, это будущее нашей страны, если мы не будем уезжать и увозить, а будем пытаться сделать наш дом лучше, тогда он и станет лучше. Других путей нет... вернее есть - бросить все, опустить руки... пусть нас амекриканцы и Европа кормят... за нефть и газ, пока не кончились. Вот только не нравится мне такой вариант.
Да нет, не о своих. Своим я смогу дать воспитание. Но кто даст воспитание детдомовцам? И я понимаю, что вам не нравится такой вариант. Но ведь я не предлагаю, чтобы всех детей отправили в Европу или США. Лишь говорю, что сначала надо делать условия, действительно дом для детей. Ибо будущее пока растет в будущие проблемы для России. Исключительно из-за заброшенности.

(BESSonka @ 26.06.2006 - время: 00:25)
так что, нужно ужесточить проверку родителей, пока ребенок еще здесь
путь усыновляющих проверит несколько комиссий врачей, + организовать партнерские агенства за рубежом, как наших представителей домов ребенка..
т.е. иметь какую-то связь с семьей и т.д.

но запрещая иностранное усыновление нужно как минимум создать такие же условия жизни для сирот здесь
т.е. для начала найти 60 000 семей, желающих усыновить ребенка и оплатить его лечение и т.д.
ППКС

(Воспитательница @ 26.06.2006 - время: 00:51) ....сначала надо делать условия, действительно дом для детей.
Есть люди, которые не рожают детей говоря, что пока нет условий... живут при этом в отдельных квартирах, имеют постоянную работу... но вот считают, что сначала должны заработать на квартиру в элитном доме, загородный коттедж, обучение в Оксфорде для своего будущего ребенка... в результате годы идут, а детей все нет. Кого обманывают - других?... себя?
Вы, конечно, аналогию понимаете?
У детей, даже живущих в детском доме, дом есть, плох он или хорош - это другой разговор. Дом можно перестраивать, можно добиваться того, чтобы люди живущие в этом доме были счастливы. Пока дети здесь - у них есть перспектива жить хорошо и счастливо на Родине - если Вы не верите, что это возможно, если Вы махнули рукой на страну, которая, судя по всему, когда-то была Вашей, то это не значит, что подобный пессимизм разделяют все, кто здесь остается. Но как только этих детей увезут из страны, для них такая возможность прекращает существовать. Они станут говорить на другом языке, впитают чужую культуру, они перестанут быть теми, кем они родились, перестанут быть частью своего народа.
Но Вы ведь не видите в этом ничего страшного? Я понимаю Вас, но принять такую позицию не могу.

(BESSonka @ 26.06.2006 - время: 00:25) проголосовала за запрещение индивидуального усыновления
запрещать не нужно, т.к. для 60 000 детей эти иностранцы стали родителями, у них появилась семья, и возможности, которых нет у оставшихся сирот в России
13 несчастных случаев, я думаю, здесь не может быть статистикой, т.е. наверняка, случаев издевательств над детьми было больше, просто эти случаи имели летальный исход...

то, что нужно контролировать судьбу усыновленных летей - понятно всем, как и понятно, что сделать это практически невозможно
так что, нужно ужесточить проверку родителей, пока ребенок еще здесь
путь усыновляющих проверит несколько комиссий врачей, + организовать партнерские агенства за рубежом, как наших представителей домов ребенка..
т.е. иметь какую-то связь с семьей и т.д.

но запрещая иностранное усыновление нужно как минимум создать такие же условия жизни для сирот здесь
т.е. для начала найти 60 000 семей, желающих усыновить ребенка и оплатить его лечение и т.д.
Вот. Полностью согласен. Контроль должен быть. И нет ничего страшного если первое время после усыновлению будет приходить соц работник домой и беседовать с ребенком и так далее. Это как раз то что должно быть.

(188 @ 26.06.2006 - время: 01:24) (Воспитательница @ 26.06.2006 - время: 00:51) ....сначала надо делать условия, действительно дом для детей.
Есть люди, которые не рожают детей говоря, что пока нет условий... живут при этом в отдельных квартирах, имеют постоянную работу... но вот считают, что сначала должны заработать на квартиру в элитном доме, загородный коттедж, обучение в Оксфорде для своего будущего ребенка... в результате годы идут, а детей все нет. Кого обманывают - других?... себя?
Вы, конечно, аналогию понимаете?
У детей, даже живущих в детском доме, дом есть, плох он или хорош - это другой разговор. Дом можно перестраивать, можно добиваться того, чтобы люди живущие в этом доме были счастливы. Пока дети здесь - у них есть перспектива жить хорошо и счастливо на Родине - если Вы не верите, что это возможно, если Вы махнули рукой на страну, которая, судя по всему, когда-то была Вашей, то это не значит, что подобный пессимизм разделяют все, кто здесь остается. Но как только этих детей увезут из страны, для них такая возможность прекращает существовать. Они станут говорить на другом языке, впитают чужую культуру, они перестанут быть теми, кем они родились, перестанут быть частью своего народа.
Но Вы ведь не видите в этом ничего страшного? Я понимаю Вас, но принять такую позицию не могу.
Да конечно лучше несчасный человек, у которого больше шансом стать преступником чем порядочным человеком но говорящий по русски... Есть шанс это хорошо. Вы знете, когда из самолета выпадаетр человек у него есть шанс остаться живым даже без парашюта (был такой случай - шуба сиграла роль парашюта) только как то мало желающих верить что им так повезет. Как-то предпочитают с парашютом прыгать или вообще не прыгать. Надеясь вам тоже аналогия понятна.

(188 @ 26.06.2006 - время: 00:06) (stormR @ 26.06.2006 - время: 00:01) И не прыгайте насчет отечества.
Надо же... как Вас задело... ...дыхательную гимнастику делайте, берегите здоровье.
Задело. Но гимнастику делайте вы. Зарядку для мозга так сказать. Начните с проверки значения слова отечество (мне смешно просто - насколько русские не знают родной язык - уже третий человек который использует какое-то слово неверно. Наверно читаете мало. Хотя опять же ресурс читать не обязан - это никак не отразится на его работе.)