Запрет усыновления российских детей иностранцами

(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 17:16) То есть, говорильней.  Вы ЛИЧНО не помогли ни ОДНОМУ ребенку.
Воспитательница, Вам тоже нужно объяснять зачем существуют форумы?
Если Вы не хотите заниматься говорильней (а здесь Вы занимаетесь этим точно так же, как и я), то что Вы вообще здесь делаете? Детям помогаете?

(188 @ 25.06.2006 - время: 17:07) (stormR @ 25.06.2006 - время: 16:35)1. Как разБы как взрослый человек имеете возможность им помочь. ПОЖЕРТВОВАНИЯ!!!

2. Я так понимаю вашу логику: наши дети. Не отдаим. Пусть у нас страдают чем там живут. Или вы считаете что они не страдают?
1. Как взрослый человек Вы должны были бы понимать, что пожертвования детским домам проблему не решают; можно сколько угодно долго подбрасывать кусочки - носить в ДД игрушки, телевизоры и велосипеды, но ни социальных, ни психологических проблем детей это не решит. Требуется совершенно другое - уделить больше внимания воспитанию, социальной адаптации выпускников детских учреждений и, главное, изменить систему усыновления и поддержки многодетных семей, стимулируя усыновление внутри страны.
2. Не понимаете... а, скорее, не хотите понять... наверное, очень приятно слышать только себя?
1. Надо делать на гос уровне и надо воспитывать и стимулировать усыновление. Я с вами полностью согласен. Но это долгий процесс (необходимый но долгий). А детям нужно сейчас помочь. А не в будущем. И как раз пожертвования очень помогают.

2. Я Вас внимательно слушаю. Просто хочу услышать КОНКРЕТНЫЕ шаги. Кстати вы сами удочерили/усыновили? Это конкретный шаг. Как я писал моя двоюродная как раз это сделала. (Правда с Украины - но не об этом речь). И еще знаю нескольких пар (кстати у некоторых дети уже выросли, институты закончили). У большенства есть свои дети кстати (я говорю про моих знакомых - про весь мир статистики нет - но думаю что как раз у большенства нет своих детей). Вот эти люди помогли. 1 ребенку, не всем, но это уже очень много.

(188 @ 25.06.2006 - время: 17:20) (Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 17:16) То есть, говорильней.  Вы ЛИЧНО не помогли ни ОДНОМУ ребенку.
Воспитательница, Вам тоже нужно объяснять зачем существуют форумы?
Если Вы не хотите заниматься говорильней (а здесь Вы занимаетесь этим точно так же, как и я), то что Вы вообще здесь делаете? Детям помогаете?
Я кстати, недюсь хоть кого-то убедить пожертвовать деньги. И далеко ходить не надо - ближайшему дет. дому. Кто сколько может. А лучше, пойдите узнайте что им нужно. Скажите сумму и узнайте что на эту сумму купить и сами принисите. Вам будет очень приятно и детям. Попробуйте.

Это призыв всем!

(stormR @ 25.06.2006 - время: 17:20)Кстати вы сами удочерили/усыновили? Это конкретный шаг. Как я писал моя двоюродная как раз это сделала. (Правда с Украины - но не об этом речь).
Да почему ж не об этом? Вы с таким пафосом об этом говоите, как будто это Вы, а не двоюродная усыновили ребенка.

А по поводу пожертвований... да, ребенку в ДД будет приятно... но не менее приятно моему ребенку, когда я делаю подарки ему... делать подарки детям из ДД я нужным не считаю. Вообще эти подарки напоминают мне традицию дарить монетку нищему на паперти в праздничный день - и не в убыток и вроде доброе дело сделал - для собственного удовлетворения весьма полезно.
Вы вот если так печетесь о сиротах зарегистрируйте общественный благотворительный фонд поддержки отечественных усыновителей (расходы копеечные - баксов в триста уложитесь). Если он будет заниматься адресной помощью усыновителям, то я первый в него свои деньги принесу. Вот это будет реальное дело, а не копеечные плюшевые отмазки.

Хм... отечество у нас только разное, оказывается...

Теперь уважаемые братья и сестры поговорим о дет. домах. Не буду останавливатся хорошо там или нет я там не был. Но дело вот в чем. По данным на 01.01.06. там находитс около 700 тыс. детей. А бездомных детей около 5 млн! Это те дети кот. находятся на чердаках, вокзалах, подвалах и др. местах.
Точного их числа незнает никто и нет даже гос. органа кот. ими целенаправлено занимался.Большинство больно, начиная с 8-ми лет подрабатывают проституцией, потреб. наркотики, нюхают клей, воруют. Есть поистине ужасные факты когда 11 летний ребенок перерезает горло бомжу или группой нападают на подвыпившего и забивают насмерть из-за мобильника и нескольких рублей. Напомню они не подсудны.С приютов убегают практически сразу. Их количество сравнимо с количеством безпризорников времен гражданской войны. Тогда правительство решило этот вопрос и многие из них стали даже генералами, прекрасно проявили себя в годы ВОВ.
Сейчас у генералов есть свои дети, а у правительства свой бизнес и они не нужны никому. Но они подрастут и пополнят ряды не красной или российской но крим.армии. Улица и подвалы их подготовят, они ребята способные.
И тогда, возможно в один прекрасный день, они встретятся с вами (вашими детьми) в темном переулке, а вот с детьми гос. чиновников и депутатов скорее всего нет сами знаете почему. Что тогда? Защитят ли вас: Бог, Конституция, правоохр. органы, Гос дума, президент, ноги? Нужное подчеркнуть.

(ghord @ 25.06.2006 - время: 17:37) А бездомных детей около 5 млн! Это те дети кот. находятся на чердаках, вокзалах, подвалах и др. местах.

Это не совсем по теме, кончно... тема-то об усыновлении за рубеж. Тем не менее, это еще один аспект большой проблемы детства в нашей стране. И все, о чем я хотел сказать в данной теме сводится к тому, что нам необходимо искать пути решения этой проблемы, в том числе, проблемы беспризорности... тем более, что как справедливо отметил ghord и соответствующий опыт имеется. Но сплавлять детей за рубеж - это не решение, это уход от проблемы, к тому же, наносящий реальный ущерб Отечеству.

(188 @ 25.06.2006 - время: 18:11) Это не совсем по теме, кончно... тема-то об усыновлении за рубеж. Тем не менее, это еще один аспект большой проблемы детства в нашей стране. И все, о чем я хотел сказать в данной теме сводится к тому, что нам необходимо искать пути решения этой проблемы, в том числе, проблемы беспризорности... тем более, что как справедливо отметил ghord и соответствующий опыт имеется. Но сплавлять детей за рубеж - это не решение, это уход от проблемы, к тому же, наносящий реальный ущерб Отечеству.
Запрет усыновлять этих детей не приведет к их исчезновению. А конкретных мер правительства я не вижу. Частные лица отговариваются вашим "а что я могу сделать" и "у меня свои дети есть". Но "не пущать".

(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 19:57) Запрет усыновлять этих детей не приведет к их исчезновению. А конкретных мер правительства я не вижу. Частные лица отговариваются вашим "а что я могу сделать" и "у меня свои дети есть". Но "не пущать".
Знаете, такое впечатление, что Вы читаете посты наискосок, выдергивая только то, что считаете нужным...
Во-первых, я и не говорил, что запрет усыновлять детей за рубеж решит проблемы наших детей... это мера, которая направлена на решение совершенно других задач, которые к, собственно, положению детей отношения не имеет. Вы не забыли о чем тема? она называется не "Как улучшить положение детей...", а "Запрет усыновления российских детей иностранцами".
Во-вторых, я не говорил "А что я могу сделать?". Я говорил, что каждый из нас делает в жизни свое дело и ни один человек не может заниматься решением всех существующих проблем сразу. Поэтому для решения каждой конкретной задачи общество делегирут полномочия конкретным исполнителям - для обороны страны - армии; для разработки новых технологий - ученым; для лечения больных - врачам; для решения проблем детей - соответствующим социальным работникам. Если кому-то кажется, что какая-то конкретная задача решается неэффективно и/или конкретная задача кажется наиболее важной, он может принять участие либо профессионально, либо на общественных началах. Но очевидно, что если проблема имеет глобальный характер, затрагивает интересы огромного количества людей, то и меры должны быть соответствующими. И уж никак нельзя назвать адекватными мерами по решению проблем детства в нашей стране редкую милостыню, которую Вы будете приносить в ДД. Это Вы будете делать для себя, для собственного успокоения... Если проблема детства кажется Вам настолько важной, то занимайтесь этим всерьез, помощи ждет огромное количество детей... а одевать себе на голову нимб только потому, что Вы подарите кому-то игрушку... ну, если Вам этот самообман нужен - на здоровье.

- Да, нужно ввести полный запрет на усыновление иностранцами

Ничего хорошего эти иностранцы
"нашим"и детям не дают, а тока
эксплуатируют. А в школах у них
вообще беспредел. Лучше жить
в России, чем в другой стране.

(ghord @ 25.06.2006 - время: 17:09) Напоминаем любителям запретов:
1. Человек рождается свободным и обладает по рождению правосубъектностью т. е. личными правами в том числе правом иметь нормальную семью, родителей. В международной конвенции ООН подчеркивается, что существо обладающее разумом является членом общей человеческой семьи, независимо от цвета кожи, расы и государства проживания. Таким образом запрет усыновления не резидентами ведет к прямому нарушению прав человека. И никто не виноват в том, что в нашей стране процветает коррупция и произвол чиновников кроме нас самих.

Несколько странный довод... Ограниченность несовершеннолетних в правах - это не российское изобретение, а общая практика. Опекун вправе принимать решения относительно судьбы ребенка до его совершеннолетия, в этом нет ничего революционного. И если государство является опекуном, то оно вправе принимать решения относительно того кому и как передавать права опеки... именно так и поступают во всем мире, предъявляя определенные требования к усыновителям.

Тема на самом деле болезненная... я бы может так и не была бы категорична...но в последнее время участились издевтельства над российсками усынавленными детишками... да настолько что аж в ужас бросает! так что мой ответ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!!!!!!!

(188 @ 25.06.2006 - время: 20:18) Во-первых, я и не говорил, что запрет усыновлять детей за рубеж решит проблемы наших детей... это мера, которая направлена на решение совершенно других задач, которые к, собственно, положению детей отношения не имеет. Вы не забыли о чем тема? она называется не "Как улучшить положение детей...", а "Запрет усыновления российских детей иностранцами".

Да ни на какое решение никаких задач она не будет направлена. Сравните число усыновляемых детей и число детей, остающихся в России. Будет очередное "да не доставайся же ты никому".

(Ирбис К @ 25.06.2006 - время: 20:38) - Да, нужно ввести полный запрет на усыновление иностранцами

Ничего хорошего эти иностранцы
"нашим"и детям не дают, а тока
эксплуатируют. А в школах у них
вообще беспредел. Лучше жить
в России, чем в другой стране.
Это вы на своем опыте говорите? Или так от фанаря? Дайте ссылку что бы сравнить. Где статистика насилия в школах. И главное где это там? США, Израиль, Германия, Англия? Я не знаю как в США (ну не учился я там в школе) а вот сравнивая школы Израиля России и Швеции могу заявить со всей ответственностью: такого уровня насилия как в российских школах в этих странах нет. Да и главное, проблема насилия в самих детских домах это разговор отдельный.

(188 @ 25.06.2006 - время: 20:40) (ghord @ 25.06.2006 - время: 17:09) Напоминаем любителям запретов:
1. Человек рождается свободным и обладает по рождению правосубъектностью т. е. личными правами в том числе правом иметь нормальную семью, родителей. В международной конвенции ООН подчеркивается, что существо обладающее разумом является членом общей человеческой семьи, независимо от цвета кожи, расы и государства проживания. Таким образом запрет усыновления не резидентами ведет к прямому нарушению прав человека. И никто не виноват в том, что в нашей стране процветает коррупция и произвол чиновников кроме нас самих.

Несколько странный довод... Ограниченность несовершеннолетних в правах - это не российское изобретение, а общая практика. Опекун вправе принимать решения относительно судьбы ребенка до его совершеннолетия, в этом нет ничего революционного. И если государство является опекуном, то оно вправе принимать решения относительно того кому и как передавать права опеки... именно так и поступают во всем мире, предъявляя определенные требования к усыновителям.
Действительно довод не валидный

(Malyshka11 @ 25.06.2006 - время: 20:53) Тема на самом деле болезненная... я бы может так и не была бы категорична...но в последнее время участились издевтельства над российсками усынавленными детишками... да настолько что аж в ужас бросает! так что мой ответ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!!!!!!!
В последнее время участилось освещение этих случаев в прессе, только и всего. Сравните же цифры (выше даны).

(Malyshka11 @ 25.06.2006 - время: 20:53) Тема на самом деле болезненная... я бы может так и не была бы категорична...но в последнее время участились издевтельства над российсками усынавленными детишками... да настолько что аж в ужас бросает! так что мой ответ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!!!!!!!
Где издеваются?? Когда власть сама подтверждает что в среди усыновленных детей в России этот уровень выше!

(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 21:01) (188 @ 25.06.2006 - время: 20:18) Во-первых, я и не говорил, что запрет усыновлять детей за рубеж решит проблемы наших детей... это мера, которая направлена на решение совершенно других задач, которые к, собственно, положению детей отношения не имеет. Вы не забыли о чем тема? она называется не "Как улучшить положение детей...", а "Запрет усыновления российских детей иностранцами".

Да ни на какое решение никаких задач она не будет направлена. Сравните число усыновляемых детей и число детей, остающихся в России. Будет очередное "да не доставайся же ты никому".
Иными словами... Вы совершенно уверены, что улучшить положение сирот в своем доме невозможно, пусть хоть кто-то поедет за границу на белый хлеб?
Это я и называю - не решать проблему, а отворачиваться от нее. Вы как будто говорите себе, что выход есть - за счастьем за границу, а на самом деле пара-тройка уедет, а на остальных наплевать? Это похоже на поведение страуса, прячущего голову в песок.

(188 @ 25.06.2006 - время: 21:05) (Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 21:01) (188 @ 25.06.2006 - время: 20:18) Во-первых, я и не говорил, что запрет усыновлять детей за рубеж решит проблемы наших детей... это мера, которая направлена на решение совершенно других задач, которые к, собственно, положению детей отношения не имеет. Вы не забыли о чем тема? она называется не "Как улучшить положение детей...", а "Запрет усыновления российских детей иностранцами".

Да ни на какое решение никаких задач она не будет направлена. Сравните число усыновляемых детей и число детей, остающихся в России. Будет очередное "да не доставайся же ты никому".
Иными словами... Вы совершенно уверены, что улучшить положение сирот в своем доме невозможно, пусть хоть кто-то поедет за границу на белый хлеб?
Это я и называю - не решать проблему, а отворачиваться от нее. Вы как будто говорите себе, что выход есть - за счастьем за границу, а на самом деле пара-тройка уедет, а на остальных наплевать? Это похоже на поведение страуса, прячущего голову в песок.
Нет. Всего лишь что пока есть возможность помочь не всем так неужели лучше чтобы всем было плохо? Или Вы домаете что такие реформы краткосрочны?

(188 @ 25.06.2006 - время: 21:05) Иными словами... Вы совершенно уверены, что улучшить положение сирот в своем доме невозможно, пусть хоть кто-то поедет за границу на белый хлеб?
Это я и называю - не решать проблему, а отворачиваться от нее. Вы как будто говорите себе, что выход есть - за счастьем за границу, а на самом деле пара-тройка уедет, а на остальных наплевать? Это похоже на поведение страуса, прячущего голову в песок.
Да читайте же выше. Я вам говорила об опыте Китая. Ну, что вечно держать и не пущать и отворачиваться от уже изобретенного колеса?....

(stormR @ 25.06.2006 - время: 21:27) Всего лишь что пока есть возможность помочь не всем так неужели лучше чтобы всем было плохо? Или Вы домаете что такие реформы краткосрочны?
Нет, не краткосрочны... Но нельзя этим оправдывать себя, отряхивая руки, идя по пути наименьшего сопротивления.
Я считаю отправку детей за рубеж не помощью, а устранением государства от решения их проблем - нет человека, нет проблемы.
Я не считаю превращение русских детей в американцев, канадцев и шведов нормальным и естественным, я считаю что ВСЕ российские дети должны быть счастливы или несчастны вместе со своей страной. Какой бы неустроенной не была Родина, но последнее, что она может сделать для своих детей - это сбагрить их в чужие руки.
К тому же, как бы не нравилось это слово, но люди - это ресурс страны. Разбазаривать его - преступно.
(Воспитательница @ 25.06.2006 - время: 21:35) Да читайте же выше.  Я вам говорила об опыте Китая.  Ну, что вечно держать и не пущать и отворачиваться от уже изобретенного колеса?....
Кстати о ресурсах... Да читал я что Вы написали про Китай... не обратил внимания, не думал, что Вы это всерьез... .
Не всякому примеру стоит следовать. В отличие от нашей страны в Китае нет проблем с рождаемостью. Это они потихоньку заселяют наши территории, а не мы их. В Ливии ничего об этом неизвестно?

Мне, кстати, любопытно стало... Один из Израиля, другая в Ливии... ну сами уехали, на здоровье... Дети-то российские чего вам покоя не дают?