Waffen SS

(ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 17:36) (Ernesto Gevara @ 19.04.2006 - время: 17:30) Согласен ! ! ! Латвийская республика это независимое государство вправе пренимать самостоятельные решения НО когда эти решения направлены на подрывании авторитета России,унижении и ущемлении как прав ветеранов ВОВ так и русских а конкретно нац.меньшенство ЛАтвии тогда Россиия обязана и вмешиваться и давать указания....
Да политика Латвии (как впрочем и Эстонии) только и направлена на то что-бы ткнуть Россию по поводу и без! Этакий комплекс неполноцености.........
Я уже писал об этом. Это - постсоветский синдром. Как супруги, после развода, первое время друг друга ненавидят, и поливают грязью, а через 5 лет - спокойно встречаются в компании. А некоторые становятся хорошими друзьями, и т.д... Бросание из крайности в крайность. Это пройдёт. Это уже начинает проходить. Я уже писал, что Эстония отклонила законопроект. Значит толика здравого смысла - осталась.

(Vit @ 19.04.2006 - время: 17:45) Как супруги, после развода, первое время друг друга ненавидят, и поливают грязью, а через 5 лет - спокойно встречаются в компании.
Я уже писал, что Эстония отклонила законопроект. Значит толика здравого смысла - осталась.
Прошло уже гораздо больше 5 лет, политики уже большинство новые, а результат тот-же!
Эстония показала не здравый смысл...........а испугались реакции Евросоюза.

(ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 17:55) (Vit @ 19.04.2006 - время: 17:45) Как супруги, после развода, первое время друг друга ненавидят, и поливают грязью, а через 5 лет - спокойно встречаются в компании.
Я уже писал, что Эстония отклонила законопроект. Значит толика здравого смысла - осталась.
Прошло уже гораздо больше 5 лет, политики уже большинство новые, а результат тот-же!
Эстония показала не здравый смысл...........а испугались реакции Евросоюза.
Как у Вас с образным мышлением? 5 лет - это образ. 5 лет в личной жизни - срок, в жизни государства - мелочь.
А по поводу здравого смысла - слишком безапеляционно. Почитайте основания для отклонения, и судите, что это - здравый смысл, или что-то другое.

(Vit @ 19.04.2006 - время: 17:59) Как у Вас с образным мышлением? 5 лет - это образ. 5 лет в личной жизни - срок, в жизни государства - мелочь.
А по поводу здравого смысла - слишком безапеляционно. Почитайте основания для отклонения, и судите, что это - здравый смысл, или что-то другое.
Можно на Ты!
Ну а что касается оснований, так Евросоюз последнее время всё-таки начал давить потихоньку, поскольку такие два профашистких государства в Европе это уже перебор! Ежели приняли-бы .......... мало-бы им не показалось

(ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 18:15) (Vit @ 19.04.2006 - время: 17:59) Как у Вас с образным мышлением? 5 лет - это образ. 5 лет в личной жизни - срок, в жизни государства - мелочь.
А по поводу здравого смысла - слишком безапеляционно. Почитайте основания для отклонения, и судите, что это - здравый  смысл, или что-то другое.
Можно на Ты!
Ну а что касается оснований, так Евросоюз последнее время всё-таки начал давить потихоньку, поскольку такие два профашистких государства в Европе это уже перебор! Ежели приняли-бы .......... мало-бы им не показалось
Но Эстония уже не первый раз отклоняет этот законопроект. Так что, я склонен относить это к здравому смыслу.

Накануне Дня Победы Центр Симона Визенталя обнародовал рейтинг стран, где нацистские преступники чувствуют себя безнаказанными. Охотники за нацистами классифицируют все страны по шестибалльной шкале – от группы А до группы F, в зависимости от проделанной работы в этих государствах.
«Настоящим раем» для гитлеровских палачей считается Австрия. В одну группу с ней попали Литва, Эстония и Украина »

Накануне 9 мая!

Памятник на снос.
Эстонская фракция «Союз отечества» требует убрать из центра Таллина скульптуру, установленную в память воинам-освободителям
«Союз отечества» обратился к Таллинскому горсобранию с требованием убрать с горки Тынисмяги в центре эстонской столицы монумент воинам-освободителям и перезахоронить погребенных при монументе восьмерых солдат и офицеров Красной армии, погибших при освобождении Таллина в сентябре 1944 года.

Рижская газета "Час" публикует материал о семи мифах "борцов за свободу Латвии". Как отмечает издание, нынешние историки легиона многое утаивают и не договаривают, тем самым, порождая нелепые мифы. Газета взялась развенчать самые распространенные утверждения почитателей легиона, причем опираясь не на "советскую клевету", а на исследования западных и современных латвийских историков. "Любопытно, что последние часто в исследованиях пишут одно, а в латышских СМИ появляется совсем другое", - отмечает "Час". Далее текст сегодняшней публикации газеты.

"Миф № 1: легион сражался за свободу Латвии

На самом деле:

Создал Латышский добровольческий легион СС Адольф Гитлер, находился он под управлением рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, планировал все его военные операции немецкий Генеральный штаб сухопутных войск, командовали дивизиями легиона генералы СС. Легионеры СС давали присягу: "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!" Уже в первые пять лет после победы нацисты собирались выдворить отсюда в Сибирь 75 процентов населения, а освободившиеся территории заселить немцами. Вся западная Латвия (левый берег Даугавы) должна была подвергнуться германизации. Во всех крупных городах (Даугавпилс, Рига, Валка) жили бы только немцы, а наиболее "верным" остаткам латышей разрешили бы холопствовать в восточной части Латвии...

Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии!

Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов

На самом деле:

Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных.

Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость

На самом деле:

Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют.

Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции

На самом деле:

Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!

Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС

На самом деле:

Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации.

Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина

На самом деле:

В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.

Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами

На самом деле:

Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан.

Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря".

Да что чмырить прибалтику, если сейчас Москва напомиинает Берлин 30-х годов. Мы наступаем на одни и те же грабли. То Коммунизм, прокатившийся по Европе и не прижившийся нигде, засел в России на 70 лет. Теперь нацизм являет собой новое испытание для России. Кто-то очень умело играет на национальных вопросах. Националисты чуть ли не в открытую проводят митинги и выступления - при том имея на то официальные разрешения от властей.

Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в понедельник принял участие в митинге ветеранов, воевавших на стороне гитлеровской Германии. Министр возложил венок в память о погибших и выступил с речью, в которой призвал к признанию воевавших на стороне гитлеровской Германии борцами за свободу Эстонии.


«Мы должны как государство ясно и недвусмысленно заявить о том, что ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии. Мы должны возвести монумент свободы. Будем напоминать об этом каждый год 8 мая до тех пор, пока это не будет сделано», - сказал министр.


В митинге также участвовали депутаты эстонского парламента Март Лаар и Тривими Веллисте. Всего на горке Маарьямаа в Таллине собралось около 200 человек.

(Таня04 @ 17.03.2006 - время: 00:14) С начала 90-х годов в прибалтйских странах открыто проводятся нацистские сборища. Участникам легионов сс оказывают почести, строят мемориалы. Русских же участников войны притесняют и даже запрещают им носить заслуженные награды на улице. Что это? Попытка показать, что они не зависят от России и что только из за России они такие бедные и несчастные? Или это новая волна фашизма в Европе?
-------------------------------------------------------------------------------------------
На демократическом «Эхе Москвы» провели опрос слушателей «Поддерживаете вы действия и лозунги скинхедов или нет?». 71% не поддерживают, 29% поддерживают. Ну и что тут можно сказать?
«Всякая страна заслуживает своих правителей» – да бросьте вы, причем уж тут «правители». Всякая страна заслуживает свои 29% – вот это точнее будет. Впрочем, какие, к черту, 29%! Если так голосуют на «Эхе» (а там все-таки, несмотря на активную работу Проханова – постоянного обозревателя и гостя «Эха», – по инерции еще собраны относительно либеральные люди), то что же говорить обо всей стране…
Можно как угодно относиться к евреям, кавказцам, неграм, американцам. Ради бога! Но как психически нормальный взрослый человек (юнцы на радио, как правило, не звонят, у них другие интересы) может относиться к бритым убийцам, насильникам? Как-как… С пониманием. Одобрением. Жалостью. Восхищением, наконец!
Леонид Радзиховский
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если где и зарождается Нацизм и Фашизм , так это только в России!!!!!!
И не надо нам рассказывать какая там у Вас в России интернациональная любовь! :))) - а ещё поджоги армянских, азербайджанских рынков, еженедельные убийства африканских студентов, и после 23-х на улицу не выйти - вечные скинхэдовские тусовки.

(...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 15:30)
Если где и зарождается Нацизм и Фашизм , так это только в России!!!!!!
И не надо нам рассказывать какая там у Вас в России интернациональная любовь! :))) - а ещё поджоги армянских, азербайджанских рынков, еженедельные убийства африканских студентов, и после 23-х на улицу не выйти - вечные скинхэдовские тусовки.
Да-да конечно! Уж сегодня-бы что-ли помолчали..........так нет надо тявкнуть!

Конечно, УПА не СС, но тем не менее... Тенденция однако... Так глядишь и власовцев героями объявят...

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/05/09/vetereans/
10.05.2006, среда, 14:36:26
Обновлено 09.05.2006 в 17:48:43

Ющенко призвал красноармейцев и бандеровцев примириться
Президент Украины Виктор Ющенко призвал ветеранов Советской армии и Украинской повстанческой армии (УПА) примириться друг с другом, передает ИТАР-ТАСС.
Выступая в День Победы, Ющенко заявил, что "украинцы сумели простить немцев, японцев, поляков", но не могут найти взаимопонимания между собой, и выразил надежду, что "ветераны, воевавшие на разных фронтах и под разными знаменами, проявят мудрость и найдут путь к примирению".

Для этого, по его мнению, следует создать национальный форум с участием политических сил и общественных организаций.

Напомним, что ранее 8 мая Ющенко призвал Верховную Раду Украины принять закон, который признает воинов Украинской повстанческой армии (УПА) ветеранами Великой Отечественной войны.

Конечно, УПА не СС, но тем не менее

УПА была организованна по инициативе СС, и частично подчинялась СС, в особенности во время проведения карательных акций, и выявления евреев, комунистов и офицеров РККА. Не вижу принципиальной разницы между латвийскими Waffen SS и УПА. Очередные потуги на перепись истории, и на "свою правду"! Очередной синдром "постсоветской ихорадки"!
Это помоему первый раз, за всё время моего участия в форуме, когда я с чистым сердцем готов поддержать возмущение chips-а!

(Таня04 @ 17.03.2006 - время: 00:14) С начала 90-х годов в прибалтйских странах открыто проводятся нацистские сборища. Участникам легионов сс оказывают почести, строят мемориалы. Русских же участников войны притесняют и даже запрещают им носить заслуженные награды на улице. Что это? Попытка показать, что они не зависят от России и что только из за России они такие бедные и несчастные? Или это новая волна фашизма в Европе?
Я бы сказалэто очередная попытка "моськи" погавкать на "слона".
Это нельзя считать новой волной фашизма,ибо сами по себе прибалтийские страны ничего не стоят,никому не нужны,и просто надо как то выпендриться,я бы на месте Путина просто послал бы их на...И дальше игнорировал.

(HeaD_CrackeR @ 10.05.2006 - время: 14:20) (Таня04 @ 17.03.2006 - время: 00:14) С начала 90-х годов в прибалтйских странах открыто проводятся нацистские сборища. Участникам легионов сс оказывают почести, строят мемориалы. Русских же участников войны притесняют и даже запрещают им носить заслуженные награды на улице. Что это? Попытка показать, что они не зависят от России и что только из за России они такие бедные и несчастные? Или это новая волна фашизма в Европе?
Я бы сказалэто очередная попытка "моськи" погавкать на "слона".
Это нельзя считать новой волной фашизма,ибо сами по себе прибалтийские страны ничего не стоят,никому не нужны,и просто надо как то выпендриться,я бы на месте Путина просто послал бы их на...И дальше игнорировал.
В корне не согласен. Игнорирование подобных явлений привело Гитлера к власти в 1933, со всеми последующими результатами. Игнорирование подобных движений в Латвии, сегодня приводит к подобным движениям в Украине, и не за горами, как сказал чипс, объявление РОА - национальными героями. Реабилитация Власова уже идёт полным ходом. Может быть не на государственном уровне, но в общественном сознании - точно. Если учесть всплеск неонацистских и рассистских настроений в Европе вообще, и в России в частности, то можно с лёгкостью спрогнозировать, к чему придёт Европа через 15-20 лет....

Правильно в этом деле никого игнорировать не надо! А давить надо и самому и в международных организациях. Начиная от ООН и кончая региональными.
Кстати в прибалтике 8-9 мая вместе с ветеранами праздник победы отмечали только послы России, Белоруссии и Украины..............посольства "союзников" эти мероприятия давно игнорирует! Кстати представителей Израиля вроде тоже не было

(ВАЛЕТ @ 10.05.2006 - время: 14:48) Правильно в этом деле никого игнорировать не надо! А давить надо и самому и в международных организациях. Начиная от ООН и кончая региональными.
Кстати в прибалтике 8-9 мая вместе с ветеранами праздник победы отмечали только послы России, Белоруссии и Украины..............посольства "союзников" эти мероприятия давно игнорирует! Кстати представителей Израиля вроде тоже не было
Поскольку 9 мая, это день победы в Великой Отечественной Войне, а не день окончания Второй Мировой Войны, то естественно, что союзники этот день отдельно не отмечают. Представители Израиля, как представители государства, которое не принимало участия во Второй Мировой Войне по причине несуществования оного, присутствуют на подобных праздниках, только если их туда приглашают. При этом в израильских СМИ празднования ( мая в России широко освещались.

(Vit @ 10.05.2006 - время: 15:05) Поскольку 9 мая, это день победы в Великой Отечественной Войне, а не день окончания Второй Мировой Войны, то естественно, что союзники этот день отдельно не отмечают. Представители Израиля, как представители государства, которое не принимало участия во Второй Мировой Войне по причине несуществования оного, присутствуют на подобных праздниках, только если их туда приглашают. При этом в израильских СМИ празднования ( мая в России широко освещались.
Ну так отмечают и 8 тоже, возлагают цветы венки...........А вот приглашать из Израиля ( да и других стран) официальные власти конечно не будут (послы России, Белоруссии и Украины приходят без приглашений), ты их отношение к этому дню прекрасно знаешь!

(ВАЛЕТ @ 10.05.2006 - время: 15:48) Правильно в этом деле никого игнорировать не надо! А давить надо и самому и в международных организациях. Начиная от ООН и кончая региональными.
Кстати в прибалтике 8-9 мая вместе с ветеранами праздник победы отмечали только послы России, Белоруссии и Украины..............посольства "союзников" эти мероприятия давно игнорирует! Кстати представителей Израиля вроде тоже не было
В Западной Европе Победу отмечают 8 мая.