Waffen SS

(Vit @ 24.03.2006 - время: 16:51)
Закрыто, в основном, для тех, кто пытается навязать свои правила, и отказывается играть по их правилам. Хотя, безусловно, есть "перегибы", в частности с "русскими школами" и ветеранами ВОВ.
Это у вас в Израиле может быть так! А в прибалтике(кроме Литвы пожалуй) играть можешь по каким угодно правилам, но желательно быть титульной нацией , иначе путь на государственую службу практически закрыт!

(ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 17:35) (Vit @ 24.03.2006 - время: 16:51)
Закрыто, в основном, для тех, кто пытается навязать свои правила, и отказывается играть по их правилам. Хотя, безусловно, есть "перегибы", в частности с "русскими школами" и ветеранами ВОВ.
Это у вас в Израиле может быть так! А в прибалтике(кроме Литвы пожалуй) играть можешь по каким угодно правилам, но желательно быть титульной нацией , иначе путь на государственую службу практически закрыт!
Я сам приехал в Израиль из Риги, и у меня осталось там не мало родственников и друзей, 99% из которых - рускоговорящие. Поэтому с ситуацией в Латвии я знаком не по газетам и ТВ. И ситуация далеко не так категорична, как её представляют. Вопрос подхода. Если Вы демонстративно отказываетесь учить латышский язык, или оспариваете, какие-либо исторические претензии Латвии, (в данном случае, не важно на сколько они справедливы), то Вас не пустят на госслужбу, как и в любой другой стране.
Если не ошибаюсь, только в Израиле есть члены парламента открыто выступающие за уничтожение государства, членами парламента которого они являются...

(Vit @ 24.03.2006 - время: 17:46) Если Вы демонстративно отказываетесь учить латышский язык, или оспариваете, какие-либо исторические претензии Латвии
Да ничего Вы значит не знаете! Причём тут знание языка, образование или даже гражданство? Можно иметь и то и другое при приёме на Гос. службу главным является национальность!! Всё остальное уже вторичное!

(ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 17:54) (Vit @ 24.03.2006 - время: 17:46) Если Вы демонстративно отказываетесь учить латышский язык, или оспариваете, какие-либо исторические претензии Латвии
Да ничего Вы значит не знаете! Причём тут знание языка, образование или даже гражданство? Можно иметь и то и другое при приёме на Гос. службу главным является национальность!! Всё остальное уже вторичное!
Вынужден с Вами не согласится. Хотя, многое зависит от того, что Вы называете Госслужбой. Например посол Эстонии в Израиле - русская по национальности, это не мешает ей быть Госслужащей. Кстати, если не ошибаюсь, она в ближайшее время станет послом Эстонии в России...

(Vit @ 24.03.2006 - время: 17:58) Вынужден с Вами не согласится. Хотя, многое зависит от того, что Вы называете Госслужбой. Например посол Эстонии в Израиле - русская по национальности, это не мешает ей быть Госслужащей. Кстати, если не ошибаюсь, она в ближайшее время станет послом Эстонии в России...
Ну насчёт послов я незнаю..............Есть конечно единицы которые пролезают!
Но тут просто из-за острой нехватки кадров вообще! Поскольку совсем дубов посылать заграницу это уже слишком В Израиле не поймут!

(ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 18:06) (Vit @ 24.03.2006 - время: 17:58) Вынужден с Вами не согласится. Хотя, многое зависит от того, что Вы называете Госслужбой. Например посол Эстонии в Израиле - русская по национальности, это не мешает ей быть Госслужащей. Кстати, если не ошибаюсь, она в ближайшее время станет послом Эстонии в России...
Ну насчёт послов я незнаю..............Есть конечно единицы которые пролезают!
Но тут просто из-за острой нехватки кадров вообще! Поскольку совсем дубов посылать заграницу это уже слишком В Израиле не поймут!
А Вы бы хотели, чтоб 90% госслужащих было "русскими"? Ну, и конечно же, "русские" на порядок умнее латышей и эстонцев, и лучше знают, что лучше для Латвии и Эстонии. Это мы уже проходили.

(Vit @ 24.03.2006 - время: 18:14) А Вы бы хотели, чтоб 90% госслужащих было "русскими"? Ну, и конечно же, "русские" на порядок умнее латышей и эстонцев, и лучше знают, что лучше для Латвии и Эстонии. Это мы уже проходили.
Ну не 90% !! Но и не 5% как сейчас!!
Ну а насчёт умности ехидничать не надо!!

(ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 18:18) (Vit @ 24.03.2006 - время: 18:14) А Вы бы хотели, чтоб 90% госслужащих было "русскими"? Ну, и конечно же, "русские" на порядок умнее латышей и эстонцев, и лучше знают, что лучше для Латвии и Эстонии. Это мы уже проходили.
Ну не 90% !! Но и не 5% как сейчас!!
Ну а насчёт умности ехидничать не надо!!
А по какому принципу Вы устанавливаете процентное содержание "русских" в госслужбах? Имеете ли Вы статистические данные по этому вопросу?
Ехидничать Вы первый начали...

Но всё это не имеет отношения к "Waffen SS", и попыткам реабелитации "SS" как таковой, которые имели место в Латвии и в советское время. Правда тогда об этом говорили шёпотом, на кухнях....
Явление, на мой взгляд, не допустимое и возмутительное. И мне совершенно не понятно, почему ЕС молчит по этому поводу.

Друзья мои, вы никак не хотите понять одной простой вещи. Вот ответьте на такой вопрос: почему в Европе, в целом, не считая отдельных эксцессов, русские военные кладбища до сих пор существуют, а в России того же намецкого военного кладбища днем с огнем не сыщешь?
Обсуждаемые события - отголоски давнишних уже времен и право на память имеют ВСЕ участники и потмки участников этих событий. Я уже приводил пример с памятником французам на Бородинском поле. Это история. И чем меньше будет криков по поводу права на память отдельной группы людей, тем скорее уляжется та волна, которую вызвало обрушение Союза, в котрый прибалтов загнали под дулом автомата. Советского, между прочим, а не немецкого...
У меня оба родных деда сгинули по знаменитой 58 статье УК РСФСР и они пол-века были преступниками, а теперь выясняется, что и могил не сыскать и не преступники они были. И что, мне теперь ехать в Гори и громить музей Сталина? Истерия в делах, касающихся истории, тождественна потере национального достоинства и достоинства победителей. Победители всегда должны быть великодушны. Даже японцы в 1905 году, подняв "Петропавловск", захоронили найденные в нем останки русских моряков в полном соответствии с христианской традицией и воинскими почестями. Так они - азиаты, а мы просвещенными европейцами себя считаем. И откуда такая нетерпимость?

За всех говорить не буду, но за себя скажу: у меня нет нетерпимости к памяти. В конце-концов большинство из них было призвано насильно, и погибло не за идею, а по приказу. Поэтому я нив коем случае не пытаюсь лишить их детей и внуков права оплакивать погибших. У меня есть нетерпимость к попытке реабилитировать "СС", и тем самым дать легитимизацию возобновлению катастрофы, называемой "НАЦИЗМ".

(fon Rommel @ 24.03.2006 - время: 22:07) а мы просвещенными европейцами себя считаем. И откуда такая нетерпимость?
Вся просвещенная Еворпа осудила нацизм! И во ВСЕЙ Европе запрещены сходки и митниги нацистов. Их преступления не имеют ничего общего с военными действиями! Они нарушили все возможные конвенции о ведении войн. А разрушение памятников на кладбищах русских солдат и глумление над их памятью, это ДЕМОНСТРАЦИЯ нацизма. И если это поощрается властями, то это уже не память старых бйоцов, а ПОЛИТИКА правящей элиты государства.

Милая Таня, а вот скажите мне откровенно, если бы Ваш дед воевал под знаменами генерала Власова, Вы, даже зная трагическую историю возникновения РОА, тоже его клеймили бы позором и отрекались бы от него публично и приватно? Повторяю, не стоит смешивать в одну кучу нацистскую идеологию и память о погибших солдатах.
Здесь все очень экпрессивно говорят о прибалтийских (именно прибалтийских, как будто других нет) эсесовцах. Почему бы тогда не вспомнить заодно об их советских "коллегах", самым идеологически значимым и известным "подвигом" которых стала Катынь? А потом искренне удивиться: а чего это поляки, песья кровь, нас, русских, не любят? Неблагодарные... А сколько таких Катыней по всему бывшему Союзу раскидано? Малоизвестных и совсем неизвестых, в том числе и с прибалтами...
Вот почитайте на досуге "Время умирать" Ремарка. Это принесет два ощутимых результата. Во - первых, Вы поймете, что огромное количество людей, ВЫНУЖДЕННЫХ воевать за Гитлера, НЕ РАЗДЕЛЯЛИ нацистской идеологии, а во-вторых, временное отсутствие перед глазами телевизионного экрана даст Вам возможность понять очевидную истину: отказывая людям в праве на память, вы, в их глазах, теряете право на свою собственную...

Можно чтить память, но осуждать поступки. А о Латвии идёт речь потому, что именно в Латвии проходят открытые ССовские парады....

Не смотря на то, что многие из "Waffen SS" были мобилизованы насильно,(известен случай, когда отец, Жанис Липке, спасал евреев от СС, а сын служил в легионе), это всё ещё не даёт право гордиться этим...

В том-то и проблема, что эти шествия, которые просто с неприличной истерией комментируются именно нашими СМИ, имеют свое происхождение в том зле, которое в свое время было принесено прибалтам на штыках советских ( то есть, РУССКИХ) солдат, неужели не понятно? Была оккупация прибалтики Советским Союзом и верить в сказочку о добровольном её вхождении в состав СССР может только первоклассник, который еще историю не изучал. И, поэтому, те кто воевали против русских, автоматически становятся достойными почитания, в современных реалиях, как борцы против оккупантов, кем они в то время и являлись, собственно говоря...
Раздувая этот политический костерчик, мы не понимаем, что в его пламени руки погреют, прежде всего, НАШИ нацики, вроде РНЕ.
Разумнее всего было бы не обращать внимания на эти марши, а выделить денег прибалтийским муниципалитетам на приведение в порядок русских военных кладбищ в Прибалтике, которые, кстати, содержат гнусные прибалты за свой счет. И, уверяю, муниципалитеты деньги взяли бы и потратили в соответствии с их назначением. Только ведь из такого дела скандала не раздуешь. Потому что это не "Наш ответ Чемберлену", политических дивидентов с него не снимешь...

Проблема в том, что СС и Вермахт воевали не только против России, но против всего мира. И преступления их - преступления против человечества. Насчёт "добровольной окуппации" тоже вопрос спорный, я не мало занимался этим вопросом, тогда у латвийского правительства был выбор между советской окупацией и немецкой. И они выбрали советскую...

СММ ну ненадо плиз а ? Я простой Армянский парника живущий в Москве,могу сказать на милиард % почему я считаю что жить в таких странах как Латвия убого , к примеру все были молодые для людей постарше это уже не интерестно , но проснутся в постельке с незнакомкой в Москве это ну , прикльно ...... Я жил в маленьком городе , и представляю что бы там началось и тыкание пальцем и слухи в общем геморой , дальше в маленьком городе ВСЕ хотят общатся , даже если тебя не знают ЭТО БЕСИТ , в маленьком городе не где НОРМАЛЬНО тратить деньги и веселится , я представляю какой геморой найти там хоть тебе тюнинг обвесы Велсайд , все живут СРЕДНЕ убого что тоже БЕСИТ , мне приятно гулять по МОскве когда вокруг ездят мерседсы СЛР , СЛК , Бентли ..... поехали дальше ПОЧЕМУ НЕ ПРИЕСЖАЕТ ОТТУДА МОЛОДЕЖ ..... у меня много друзей и я вам скажу анти-Российская пропоганда начинавется еще в школе поэтому даже русские дети относятся к России как ну к чудой стране , еще 1 проблема что активный язык и умения делать АФИГЕННЫЙ риминг у Прибалтийских дипломатов содействует им в продвижении своей ереси. У Европпы у самой такие взглядыно сказать в слух это не солидно а вот шушира типа ЛАтвии пускать дразнит)))

SMM еще почему ты так нелюбиш Россию ? Я реально ОБОЖАЮ эту страну я дохрена ездил по миру , но от МОсквы я просто балдею , всякие посты как плохо жить в Росси это БРЕД ! Если хочеш жить хорошо включи МОЗГ ! Если вам нравится пример Франции вперед и спесней ! НАберем кучу азербайджанцев будем им давать ХОРОШИИ дотации а они взамен скажт "Русский сабак плати больше , ми рапотать миньше" это типа круто ? Или ахрененно как в большинстве стран ЕС , работай как придурок всю жизнь накопи на дибильный пежо 206 , к 87 накопиш на квартиру на окраине Марселя и все сладкий ...... меня такая жизнь не прет))) Я не люблю серую убогость усредненности , в России больше богатых людей чем гже было в мире !

История не терпит сослагательного наклонения, вот в чем суть вопроса. Чего они там могли выбрать, сейчас не важно. Главное, что оккупация была. Советская.
Если начать фантазировать на темы "а что было бы, если бы...", то вполне обоснованно можно предположить, что, если бы Гитлер не напал на СССР в середине 41-го, то на Германию в конце 41-го напал бы Сталин и тогда не СССР был бы избавителем мира от "коричневой чумы", а Гитлер был бы спасителем мира от "коммунистической заразы"...
Я еще раз повторю, что эпатирование ситуации приводит к обратному результату, демонстрируя нашу слабость, а не силу. Раз мы на такой далеко не бесспорный повод обращаем такое внимание, не имея, при этом, реальных возможностей решить ситуацию в свою пользу, то это похоже на поведение дворняжки, лающей на прохожих из-за забора: шуму много, а толку - никакого. Гораздо разумнее уподобиться молчаливому волкодаву, котрый на прохожих не лает, а рвет в куски тех, кто ПЕРЕЛЕЗЕТ через забор во двор. Только, похоже, дворняжке не стать волкодавом еще очень долго...

немецкие пожалуй и найдутся, но неужели надо возводить обелиск упырям SS????!!!!!!!!! речь-то о них...

fon Rommel, нет никакого сослогательного наклонения, был выбор и он был сделан. Чтить память своих погибших родичей - пожалуйста. Гордиться участием в преступлении - нельзя! Запрещать ветеранам ВОВ носить медали - кощунство!