Вы хочете песен?

(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 11:32) (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:48) Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало...


Эта сумма не предназначена для получения каждым жителем. Она нужна только для подъема МРОТ до величины реального прожиточного минимума, что поможет решить проблему бедности. Тогда ее вполне хватит.
А как?
Я лично готов давать ежегодно государству 66 руб и 66 копеек что бы мне подняли МРОТ. Но как?

(Crazy Ivan @ 27.06.2011 - время: 22:50) А что собственно Абрамович сделал в Чукотке? Вложил собственные деньги и превратил Анадырь в европейский город. Иными словами, просто сделал подарок с широкого плеча.
Я не собирался обсуждать, что Абрамович на Чукотке сделал особенное. Я хотел лишь показать, что Абрамович на Чукотке а) не воровал; и б) не брал взяток. Действительно - зачем воровать и брать взятки тому, у кого и так всё есть? А какие производства там были налажены для занятости населения и выпуска продукции, которую потом можно будет выгодно продать. Это, знаете ли, не дело губернатора - налаживать производства. Дело губернатора создавать условия, благоприятные для бизнеса. У Вас есть сведения, что Рома бизнес на Чукотке душил? Олигарх любой может на свои деньги отстроить на месте деревушки город с фонтанами. Жители этой деревни будут его богословить, а в целом-то по стране останется без перемен. "Дешевый" популизм. Ну не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране. Короче, как я понял, Вы вовсе и не отрицаете, что Абрамович был хорошим губернатором. Вовсе не монстром, который и Родину и мать родную продаст за пригоршню прибыли. Мы все в равной степени имеем право на эти доходы. Чего это вдруг? Почему мы имеем, а китайцы с японцами, например, нет? Я против норвежского варианта, когда деньги от продажи нефти перечисляются на счета всех граждан включая младенцев. Эти деньги можно вложить в конкретные блага для всех. Например создать общественно-экономические фонды, из которых финансировалась бы частично квартплата и коммунальные услуги, общественный транспорт, пенсии. Ну да. Не выдать деньги на руки непосредственно пенсионерам, а создать фонд, из которого финансировалась бы их пенсии. Не выдавать деньги на руки малоимущим, а компенсировать частично их расходы на квартплату. То есть, переводя на экономический язык, тупо прожирать нефтедоллары - причем плодить для этой цели чиновничьи структуры по распределению благ с неизбежными коррупцией, некомпетентностью и воровством. Мне лично компенсировать ничего не надо, у меня зарплата выше средней по стране. Но меня в дрожь бросает когда вижу по телевизору выселение семей за неуплату. Или старушку в магазине, стоящей перед прилавком и виновато пересчитывающую мелочь на своей ладони. Любопытно, что тех же старушек и семьи Вам совершенно не жаль, когда их, скажем, сталинский режим депортировал и репрессировал как семьи врагов народа или еще по какой причине...

(JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 16:25)
(Chelydra @ 24.06.2011 - время: 17:42)Они потребовали   массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял.
А если ничего не делать?

Основной лейбмотив: "Мы устали от реформ. Ничего не хотим. Пусть только воровать и взятки брать прекратят". По щучьему велению...
Почему же не делать? Делать. Только нужно быть реалистами и не ожидать быстрых перемен «по щучьему веленью».
Никуда от библейского срока не уйти. Культура меняется вместе с поколениями.

Поделюсь своими наблюдениями.
Взгляните на нынешних детей, они весьма отличаются от моего и от Вашего поколений. Отличаются по массе параметров. Растут в совершенно иной культурной среде, чем росли мы.

Это не так заметно для взрослого человека. Важнейшие элементы современной культуры просто оказываются вне зоны нашего восприятия.
Взять, скажем, такое значимое для растущего сейчас поколения, явление как аниме.
На всех имиджбордах, на огромном числе форумов, есть разделы посвящённые аниме. Это оченень, очень важное явление. Нельзя его недооценивать. А оно проходит мимо нас. Дети растут на том, чего мы не в состоянии заметить. Не в состоянии оценить. Просто потому, что это явление нам чужеродно.

А аниме опирается на японскую культуру. На культуру очень высокого уровня. По сути, это прививка японского взгляда на мир, всему человечеству. Аниме совершенно не похоже на европейские мультфильмы. Многие сериалы представляют собой самые настоящие проповеди. Причём проповеди высокого класса. Если Вы сможите посмотреть несколько подобных сериалов, то, возможно, Ваш взгляд на будущее станет оптимистичнее.
Есть доля правды в том, что Америку создал Голливуд. А наше будущее создаётся с помощью аниме.

Посмотрите детский мультфильм «Девочка волшебница Мадока». Там всего двенадцать серий (можно выседеть). Думаю, Вы будите удивлены.

А аниме, это только один из элементов определяющих мировоззрение следующего поколения.

(Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:47) Я хотел лишь показать, что Абрамович на Чукотке а) не воровал; и б) не брал взяток.


Как любит говорить mjo, докажите.

И заодно поведайте как Абрамович получил свои капиталы, откуда они у него. Думаю, многим это интересно

(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:33) Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления.
Возможно, но это не отменяет факта. Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал? Нет, не с Луны, а преимущественно из Великобритании. Habeas Corpus Act 1679 года припоминаете? А Билль о правах 1689 года? Тот самый, который фактически закрепил в Великобритании демократию? Китай можно назвать исключением из правил. Хотя... сколько там чиновников расстреливают, Вы не в курсе? Я имел в виду высшее руководство. Которое и определяет стратегию, далеко идущие планы. Где я такое писал? Не стоит мне приписывать то, чего я не имел ввиду. Тогда я Вас неправильно понял. Сколько раз я читал Ваши посты, столько раз у меня складывалось впечатление, что главные Ваши враги - Путин и созданная им система власти. Я не прав? А что Вы понимаете под "контролировать власть"? Я пытаюсь понять, что под этим понимаете Вы... Может быть, классическую систему контроля через институты демократических выборов? А Вам не закрадывалась мысль в голову, что сейчас несколько иные времена, нежели при Гоголе? Поясните, что Вы имеете в виду. Пока не умерла. Только её территория сократилась вдвое. Не подскажите, почему? Точнее сказать, не принимала ил участие в этом развале власть? Опять не пойму, на что Вы намекаете. Предположим, власть продала США Аляску. И что? А он и останется лозунгом до тех пор, пока Вы, Плепорций, не перестанете говорить, что народ у нас тупой и тёмный, а посему до контроля за властью его допускать нельзя. JFK2006, я могу говорить что угодно, и что угодно не говорить. Разве дело во мне? У нас народ даже на уровне ТСЖ не может организовать действенное управление при помощи выборных процедур, наш народ в большинстве не любит демократию и не понимает ее необходимость. Это если даже не брать рефлексы типа "запретить!" и "затопчем!". В этой части россияне тупы и темны - при всех других их несомненных достоинствах. Думать иначе - быть идеалистом как минимум...

(Плепорций @ 28.06.2011 - время: 16:15) Возможно, но это не отменяет факта.
Какого факта? Что наш народ не дорос до демократии? Почему? Объясните.
Habeas Corpus Act 1679 года припоминаете? А Билль о правах 1689 года?Ага. Вы ещё забыли Магна карту. А она вообще 1215 года!
В Штаты ехали далеко не самые лучшие представители, да и далеко не из одной Великобритании. Тем не менее у них как-то получилось написать и Декларацию и Конституцию. И следовать им.
Вы хотите сказать, что русский народ ещё не дорос до такого?
Я имел в виду высшее руководство.Великого Вождя и Учиталя? Друга фискультурников?
Тогда я Вас неправильно понял. Сколько раз я читал Ваши посты, столько раз у меня складывалось впечатление, что главные Ваши враги - Путин и созданная им система власти. Я не прав?Вы очень избирательно читаете, что я пишу. Попробуйте ещё раз.
А что Вы понимаете под "контролировать власть"? Я пытаюсь понять, что под этим понимаете Вы...Хороший ответ. По существу.
Опять не пойму, на что Вы намекаете.Мне начинает казаться, что Ваша понятливость мигом улетучивается тогда, когда ответ не в Вашу пользу.
Я имел ввиду, что СССР развалился исключительно благодаря бездарной политике высших руководителей государства.
Если бы разумные реформы были бы начаты лет на десять пораньше, можно было бы сохранить Союз.
Разве дело во мне? У нас народ даже на уровне ТСЖ не может организовать действенное управление при помощи выборных процедур, наш народ в большинстве не любит демократию и не понимает ее необходимость. Это если даже не брать рефлексы типа "запретить!" и "затопчем!". В этой части россияне тупы и темны - при всех других их несомненных достоинствах. Думать иначе - быть идеалистом как минимум...С этого и надо было начинать.
То есть выборов начала 90-х не было?
Путин, выходит, прав - выборы губернаторов отменены из-за тупости и темноты народа?
И по этой же причине происходят подтасовки на оставшихся выборах?
И пропагандистская машина раскручена на полную мощность исключительно благодаря тупости народа? Так?

(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 15:02) Почему же не делать? Делать. Только нужно быть реалистами и не ожидать быстрых перемен «по щучьему веленью».
Никуда от библейского срока не уйти. Культура меняется вместе с поколениями.
А кто-то говорит, что всё можно исправить однимщелчком пальцев?
Поделюсь своими наблюдениями.
Взгляните на нынешних детей...Мультики - это, наверное, хорошо.
Только дети читать не любят и не умеют. А это существенным образом умаляет их умственные способности.
Запад с этой проблемой справиться сумел.

Так всё-таки, что, кроме просмотра аниме, нужно делать?

(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 01:25) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 01:57) Это я про прогнозируемые "реформы" ...
Что Вы имеете ввиду? Какие "реформы"?
Всё ждёте реформ "сверху"? А они идут снизу, только тогда это реформы, а не ломка привычного и самодурство. И они идут снизу. В религии(религио- вместе) на смену идеологиям идут духовные учения. Кроме русского появились и другие государствообразующие народы: кавказ, семейный и многодетный, Средняя Азия, семейная и многодетная, народы Поволжья, Урала и Сибири.
В Армавире друга моего поразили слова "а вот в России", на вопрос: А где Россия? получил ответ: За Сальскими степями.

(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:14) Мультики - это, наверное, хорошо.
Только дети читать не любят и не умеют. А это существенным образом умаляет их умственные способности.

JFK, Вы всё-таки не понимаете…
Я уж не знаю, сколько читают современные дети, но моего интеллектуального уровня для понимания многих аниме, определённо не хватает. А читал я куда больше своих сверстников.

Я не шучу. Для меня стало шоком открытие, что сюжет мультфильма «Евангелион» более-менее стал до меня доходить только после третьего просмотра. Такого не было ни с одной книгой или фильмом. Ни с Толстым, ни с Булгаковым, ни с Пелевиным.

ИМХО мнение об интеллектуальной ущербности современных подростков – банальное непонимание. Разные культуры. И я считаю, что этот разрыв культур – благо для России. Если не удалось сохранить и преумножить свою культуру, то пусть уж будет имплантирована чужая. А разрыв и непонимание облегчат и ускорят переход. Лишат старшее поколение возможности вмешаться и помешать.

Так всё-таки, что, кроме просмотра аниме, нужно делать?

Разве Вы лично ничего не делаете? Разве не модерируете форум? Разве не пишите тут хорошие посты? А В реальной жизни разве не ведёте себя честно и принципиально? Разве не ждёте подобного от других? Разве это ничто?

Извините, но по данному вопросу я полностью согласен с Плепорцием. Слишком уж жуткое зрелище представляют из себя попытки самоорганизации. Люди необратимо покалечены совком.

(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 21:51) JFK, Вы всё-таки не понимаете…
Возможно, Вы и правы.
Разве Вы лично ничего не делаете? ...Сам всегда говорю: "Прежде, чем изменить мир, измени себя". Но в нашей ситуации этого явно недостаточно.
Извините, но по данному вопросу я полностью согласен с Плепорцием. Слишком уж жуткое зрелище представляют из себя попытки самоорганизации. А разве кроме самоорганизации ничего больше нет? Никаких способов?
Люди необратимо покалечены совком.Стало быть - гибель.

(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 20:29) Всё ждёте реформ "сверху"?
Нет. Не жду. Но согласен с тем, что иногда инстинкт самосохранения заставляет власть начать реформы.
А они идут снизу, только тогда это реформы, а не ломка привычного и самодурство. И они идут снизу. В религии...Я опять, наверное, чего-то не понял. А где про реформы государственные-то? Я же не про религию. Форум-то тут о политике.

(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:09) Какого факта? Что наш народ не дорос до демократии? Почему? Объясните.
Народ хочет Доброго Барина, сурового, но справедливого. Чтобы он спрашивал, но чтоб и заботился! Народ понимает демократию как свое право себе этого барина избрать. И такую демократию народ приемлет. В англо-американской, например, системе демократических воззрений с давних пор превалирует принцип "нет налогов без представительства", отсюда главная задача демократии - выборы-найм управленца-директора и контроль налогоплательщиков над его деятельностью по управлению бюджетом. Это то, что никак не умещается в сознании массового россиянина. Массовый россиянин полагает, что достаточно избрать президента, и уж он-то пусть и думает обо всем и обо всем заботится. Причем президент - это именно барин, а не директор-управленец. Ага. Вы ещё забыли Магна карту. А она вообще 1215 года! Вот именно. В Штаты ехали далеко не самые лучшие представители, да и далеко не из одной Великобритании. Тем не менее у них как-то получилось написать и Декларацию и Конституцию. И следовать им. Американцы просто не видели другого способа организации власти - сказывались традиции! Лучшие или не лучшие представители - на традицию это никак не повлияло. И демократия в США сначала породила режим, пропитанный криминалом, взятками и беспределом. В США буквально до середины прошлого века имелись уродливые социальные явления, не буду перечислять. В итоге - да, все устаканилось и угламурилось. Только для этого потребовалось столетие. Вы хотите сказать, что русский народ ещё не дорос до такого? Я думаю, что россияне к концу нынешнего века могут вполне дозреть до демократии. Сейчас - нет. Великого Вождя и Учиталя? Друга фискультурников? Зачем Вы ёрничаете? Дэн Сяопин, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао. Вы очень избирательно читаете, что я пишу. Попробуйте ещё раз. Может, всё же снизойдете до возражений? Хороший ответ. По существу. Не стоит вырывать одну строчку. Там был еще и дальше текст. Мне начинает казаться, что Ваша понятливость мигом улетучивается тогда, когда ответ не в Вашу пользу. JFK2006, не надо на меня кидаться с кулаками. Я Вам не враг. Я имел ввиду, что СССР развалился исключительно благодаря бездарной политике высших руководителей государства.
Если бы разумные реформы были бы начаты лет на десять пораньше, можно было бы сохранить Союз. Я не думаю, что Союз такая уж большая ценность сам по себе. Уж очень большая разница между, скажем, Эстонией и Туркменией для того, чтобы объединять их в одно государство. С этого и надо было начинать.
То есть выборов начала 90-х не было? Были! И чем все закончилось? Путин, выходит, прав - выборы губернаторов отменены из-за тупости и темноты народа? Отчасти да. И по этой же причине происходят подтасовки на оставшихся выборах? Не стоит преувеличивать масштаб этих подтасовок. Это я Вам говорю как человек, съевший не одну собаку на выборных технологиях и контроле над выборами. И пропагандистская машина раскручена на полную мощность исключительно благодаря тупости народа? Так? А вот это абсолютно так! Поскольку нет никакой сложности мыслящему и толковому человеку найти объективную информацию и составить свое собственное мнение о происходящем. Путинская пропаганда использует то, что массовому обывателю не хочется ничего самому узнавать - он готов хавать то, что ему преподносят на тарелочке! В связи с чем Путину достаточно контролировать центральные каналы и центральную прессу - и дело сделано!

В России всегда была интересная ситуация: казалось бы, абсолютная "монархичность" взглядов, но вот та или иная "власть" держится у власти, пока реформы "сверху" совпадают с реформами "снизу". Если не совпадают, народ ищет другую "власть", и при всей монархичности(тоталитарности) мышления ещё ни одному диктатору не удалось загнать народ под каблук, зато народ менял "власть" легко.

(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:46) Как любит говорить mjo, докажите.
А зачем? Есть сведения, что Абрамович обокрал Чукотку? И заодно поведайте как Абрамович получил свои капиталы, откуда они у него. Думаю, многим это интересно Мне - нет. Не был бы Абрамович, был бы кто-то другой. Какая разница? Обязательно кто-то наловил бы рыбки в мутной воде России 90-х. Это что-то меняет?

(Плепорций @ 29.06.2011 - время: 10:50) Мне - нет. Не был бы Абрамович, был бы кто-то другой. Какая разница? Обязательно кто-то наловил бы рыбки в мутной воде России 90-х. Это что-то меняет?
То есть ушли от прямого вопроса.
Я другого и не ожидал

(Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:47) Короче, как я понял, Вы вовсе и не отрицаете, что Абрамович был хорошим губернатором.
Не хорошим, а "хорошеньким", "добреньким".
Таким возможно быть на относительно небольшой территории и в относительно короткий период.