Вы хочете песен?

Реформы типа смены вывесок ничего не дадут.Полиция вместо милиции всё равно останется тем же, чем и была - охранниками власть предержащих от народа. Реформировать надо базис, тогда поменяется и настройка. Если вся собственность и деньги будут сосредоточена у кучки, то и власть будет у кучки, и вертухаи будут служить этой кучке и всё останется как есть. Не взять всё и поделить, а создавать массовый средний класс. Этот класс должен владеть всей собственностью страны. Тогда появится база для демократии, т.к. демократия возможна только в обществе равных. Олигархов должно быть столько же сколько бомжей - единицы процентов. И у тех и у других это их личный выбор. Остальные 90% населения должны работать и иметь достойный доход варьирующий в разы, а не в сотни или тысячи раз как сейчас. Это не возврат в социализм СССР. Тот социализм был возможен при железном занавесе. При современной глобализации мировой экономики и средствах коммуникаций типа инета такой занавес не построить , а попытки такого строительства в стране где 60% территории на вечной мерзлоте могут кончится плачевно в первую же зиму. Есть ли хоть одна партия, которая может предложить реальный без стрельбы и моря крови механизм такого реформирования базиса? Да откуда ей взяться то ! Чтобы создать партию нужны деньги, а деньги у олигархов. Замкнутый круг. Значит если вы хотите песен, их есть у меня - в смысле смазано, пристрелено, ленты снаряжены. Так что будем реформировать?

(Sorques @ 23.06.2011 - время: 22:35)
В СССР большая часть студентов шли в вуз просто за корочкой или для того что бы закосить от армии...
В СССР большая часть студентов служила в армии.

(RAR92 @ 23.06.2011 - время: 22:39)
А их и так не возьмут на такую работу - все места заняты детьми богатых. И таких примеров великое множество


Здорово..оказывается у нас работают только богатые...
По поводу знаний современных студентов, так их у более чем 90% совсем нет - только для офисного планктона и подходят, а чему равен синус 45 градусов не знают...
Офисный планктон, это очень широкое понятие...
В современных условиях добиться второго можно только через первое
Что на место уничтоженных пришли такие же? Все это проходили в СССР...закончилось все появлением "пролетарский буржуазии".
Crazy Ivan В СССР большая часть студентов служила в армии.
На военной кафедре...Хотя после 84 года когда бронь сняли со многих контор, то да...часть пошла в армию, а часть в больницы за статьей...

Sinnerbi Тогда появится база для демократии,
Вы уверены, что это куму то нужно? Мне кажется, что часть населения ненавидят чиновников - олигархов, только за то что не могут занять их место и особых разногласий у них нет...

(Sorques @ 23.06.2011 - время: 23:23) Здорово..оказывается у нас работают только богатые...

Богатые называют это работой, хотя по сути это жесточайшая эксплуатация, когда работник получает 10-15% от заработанного, а все остальное присваивает капиталист
Не слышал ни разу, чтобы можно было стать например управляющим в банке, не будучи родственником владельца и т.п.

(RAR92 @ 23.06.2011 - время: 23:27)
Не слышал ни разу, чтобы можно было стать например управляющим в банке, не будучи родственником владельца и т.п.
А если родственник тупой, то банк разорится...нет по такому принципу на работу не берут...

(Sorques @ 23.06.2011 - время: 20:49)
Нужны не реформы, а изменение морали общества...как это сделать не знаю...
С этим я согласен вот прям абсолютно!
Равно как и с тем, что - "Жёсткая диктатура есть массовое принуждение к исполнению загона".
Даже большевики не просто так установили "диктатуру пролетариата", а с целью заставить несогласных выполнять законы новой власти.
Только вот (извините, но снова про старое) - без жертв не обойдётся... Ну не получится... Уговоры в нынешнем российском обществе практически ни на кого не действуют, даже на рядовых граждан, а что говорить о власть предержащих?
Да, я лично уже лет двадцать не хочу реформ..., но с завидным упорством они продолжаются... и похоже будут продолжаться (согласно недавнему заявлению г-на Президента), только не в том русле, не в правильную сторону они будут идти...

(Fater @ 24.06.2011 - время: 00:26) Даже большевики не просто так установили "диктатуру пролетариата", а с целью заставить несогласных выполнять законы новой власти.



Не всех устраивали законы большевиков...
Только вот (извините, но снова про старое) - без жертв не обойдётся... Ну не получится... Уговоры в нынешнем российском обществе практически ни на кого не действуют, даже на рядовых граждан, а что говорить о власть предержащих?
Нужна сила, воля и желание что то изменить, при этом физические расправы не нужны...

(Sorques @ 24.06.2011 - время: 00:59)

Не всех устраивали законы большевиков...

Нужна сила, воля и желание что то изменить, при этом физические расправы не нужны...
Поэтому и началась Гражданская война в принципе...

Вы вот так говорите "Нужна сила, воля и желание что то изменить", видимо имея ввиду всё общество. Но такого не бывает, это - утопия... Сейчас у власти те кто думает только о своём, о личном. Если у власти окажется человек или группа которая будет не для себя стараться - те кто сейчас о себе любимом думают, всё равно никуда не денутся, не перевоспитаются... Или я может неправильно уловил суть Вашего ответа?

Любопытно, каким образом отнимать наворованное без "физических расправ"?
Кротким увещанием и призывом к нравственному перерождению?

Chelydra
Народу палка не нужна...люди уже стали требовать...Пусть пока робко,но стали и это пугает министров-капиталистов.
Вот власти и прихлебатели пытаются быстрей всё прив(х)атизировать...выжать все соки и валить...
Чувствуют что по шеям скоро будут класть буржуям.
Я не против частных инициатив и предпринимательства...но не в таких извращённых формах как сейчас.
Sorques
Если вы считаете что в Союзе люди шли в ВУЗы что бы отмазатся от армии,то вы ошибаетесь...шли за знаниями.
Сейчас идут что бы откосить...и получаются большинство бездарей с корочками.Одно желание...сесть в "конторе Никанора" ничего не делать,ни за что не отвечать и подгребать под себя бабло.
Реформы(перемены) нужны,но нынешние(и почти понятно)последующие руководители на них не способны,да и не нужны им они.Положение дел их почти устраивает...

(Василичь @ 24.06.2011 - время: 01:28)
Sorques
Если вы считаете что в Союзе люди шли в ВУЗы что бы отмазатся от армии,то вы ошибаетесь...шли за знаниями.

Для чего нужны были эти знания? Зарплату за них больше не давали, а сейчас дают...про желание советских людей бескорыстно трудиться не нужно...
Gawrilla Любопытно, каким образом отнимать наворованное без "физических расправ"?
А зачем отнимать, без этого никак нельзя? Достаточно дальше не давать воровать...
Fater Сейчас у власти те кто думает только о своём, о личном.
Такие люди всегда и везде у власти, остальное все риторика, для имиджа, либо они вынуждены, что то делать для людей, что бы таким образом сохранить власть...
Или я может неправильно уловил суть Вашего ответа?

По моему не верно, для сохранения власти, нужно не давать поводов народу, эту власть не любить, схема довольно простая, но кто ее забывает, тот власть теряет...В какой нибудь Дании, власть граждан любит не больше нашей, но вынуждена что то делать, что бы эту власть сохранить...

(RAR92 @ 23.06.2011 - время: 21:30)
Могу сказать про образование, проработав в этой сфере уже более 13 лет - все преобразования прошли только на развал. Остается только вспоминать советский и постсоветский периоды (видимо еще инерционность оставалась), когда студенты поступали в ВуЗы в подавляющем большинстве чтобы учиться, а не просиживать штаны и весело тусоваться.
В последние годы очень много кавказцев стало и таджиков всяких, их уже где-то 1/3 от состава (это в Петербурге). А для них филлипики и проферсетки сделали все, чтобы можно было платить и ничего не делать, а на них смотрят и остальные и тоже ничего не делают. Попробуй отчислить контрактного студента. Я как-то в одной такой группе поставил больше половины двоек по математике и никто даже не пришел пересдавать. Потом 1 сентября смотрю все они пришли. Спросил в чем дело, может быть кто-нибудь вместо меня поставил, пока летом был в отпуске. Нет, никто не ставил, так и будут учиться с долгами, а ректор их никогда не тронет. Или сделаешь кавказцу замечание, а в ответ - я не для того столько денег плачу, чтобы тут выслушивать, буду и ноги на стол класть, а если посмеете меня тронуть - засудят...
Возможно ли было такое в принципе, когда образование было бесплатным?
Слушайте, Вы жуткий человек! Просто какое-то олицетворение России в её худшем проявлении. Раньше моим любимцем был People's Avenger, но от Вас у меня мурашки пупырчатей и шершавей.

Я правильно понял?... Студенты у Вас не учатся. Знаний не приобретают. Кладут ноги на стол и хамят Вам?
А Вы всё это терпите?!!!

Вы знаете, что такое самоуважение? Что такое честь? Что такое оскорбление?
Вы знаете, что неуважение, это то, чего терпеть нельзя? Иначе всё теряет смысл. Ради чего Вы унижаетесь? Кто же Вы в своих глазах?

Вам очень много платят? Это всё ради денег? Вы ради денег терпите унижения? Что же Вы продаёте за эти деньги? Кроме своего позора?
Знаний Вы не даёте. Нравственным ориентиром быть не можете (скорее, наоборот). Тогда в чём Ваша услуга, Ваша польза?
Проститутка у дороги тоже терпит унижения за деньги. Но у ней больше поводов для самоуважения. Она честно продаёт тот товар, за который ей платят.

Простой вопрос. Почему Вы это делаете? Где Ваше самоуважение?
В этом вопросе вся суть проблем российской высшей школы.

Как шла деградация образования, я наблюдал и наблюдаю. И всегда, без исключений, каждое дальнейшее ухудшение было связано с беспринципностью, подлостью, трусостью преподавательского состава.

Приведу только один пример:
Нашу кафедру возглавлял вполне неплохой человек. Хороший специалист (в своей области). И, с одной стороны, не трус. Он не раз рисковал жизнью, работая с самыми разнообразными, порой весьма опасными, возбудителями. В том числе на ликвидациях очагов эпидемий. Несколько раз заражался, проходил тяжёлые курсы лечения, но выживал. Смерти не боялся, а начальства – боялся. Был у него какой-то необратимо сломанный хребет. Главное, это лояльность к начальству и какая-то почти уголовная манера прикрывать подлость коллег.
Защищался у нас один бездарь. Кандидатская была полной околесицей. Но этот бездарь, как это нередко бывает, был упорным и скользким типом. Оказалось, что всем вроде как выгодно чтобы он защитился. И он защитился. Затем он подготовил докторскую. А что не подготовить, если можно писать бред?
Сделал по этой докторской доклад. Я этот доклад слушал. Это был кромешный ад. Он взял статьи тридцатых годов (благо их никто не читал), статьи бредовые уже в момент написания, и создал из них бессвязную компиляцию. Это как если бы географ сделал доклад о масти тех слонов, на которых держится Земной Диск.
Потом (на занятиях) наш зав кафедры спросил у нас студентов, как нам доклад? Я сказал, что доклад - полный бред. Он радостно это подтвердил. Сказал, что он даже студенту в качестве курсовой подобную работу не зачёл бы, а тут докторская.
Была предзащита. После доклада, каждый преподаватель вставал и говорил, что работа – убогая околесица. Они это говорили для какой-то странной очистки совести. Потому, что потом дружно работу пропустили.
В итоге этот бездарь защитился. Стал доктором и профессором. А потом с зав кафедрой произошёл несчастный случай. Он поскользнулся зимой, сломал ребро и задохнулся до приезда скорой. В итоге сложилась ситуация, что кроме бездаря на кафедре не осталось докторов. И этот тип её возглавил. И кого он сможет обучить? Чему он обучит? Подлости?
Так трусость и беспринципность самих же профессоров и кандидатов обеспечила деградацию.

(Chelydra @ 24.06.2011 - время: 09:37)
Так трусость и беспринципность самих же профессоров и кандидатов обеспечила деградацию.
Судя по твоему посту благодаря трусости и подлости бездарные преподаватели защищают диссертации и занимают руководящие преподавательские должности. А уже потом бездарные преподы не могут научить детей и как следствие деградация. Значит дети плохо учатся не потому что у них нет стремления, а потому что уровень компетенции преподавателей упал. Так? Но ведь такая система была всегда при любом строе. Институт и сам соискатель заинтересован в количестве сотрудников с ученой степенью и никто палки в колеса не вставляет. Однако деградация началась с того момента, когда были введены рыночные отношения и реальность показала что успешным становится вовсе не тот кто умнее, культурнее, грамотнее, а кто наглее, изворотливее, умеет приспосабливаться и угождать. Как следствие, школа для детей стала каким-то никому не нужным этапом, который надо тем не менее высидеть и забыть. А если нет заинтересованности в обучении, появляется вседозволенность на уроках. Напрасно упрекаешь преподавателей в отсутствии самолюбия. Какие рычаги воздействия есть у преподавателя? Никаких. Прикасаться к детям нельзя, кричать нельзя, чуть что, свидетелей будет целый класс. А свидетелей хамства ученика не найдется ни одного. По этому большинство учителей занимают равнодушную позицию, закрывают глаза на все, не реагируют на хамство, отчитал лекцию, звонок прозвенел и забыл все что было на уроке. Иначе чокнуться можно.

Chelydra
При написании постов, не нужно примеров, которые могут быть расценены, как переходы на личность пользователей.

Chelydra .. Действительно, и при чем тут жуткий человек? Тут проблема гораздо глубже

(Sinnerbi @ 23.06.2011 - время: 22:43) Реформы типа смены вывесок ничего не дадут.Полиция вместо милиции всё равно останется тем же, чем и была - охранниками власть предержащих от народа. Реформировать надо базис, тогда поменяется и настройка. Если вся собственность и деньги будут сосредоточена у кучки, то и власть будет у кучки, и вертухаи будут служить этой кучке и всё останется как есть.
Проблема не в том, что власть находится у кучки. Власть должна находиться у толковых людей, и это самое важное! И государство должно быть устроено так, чтобы власть попадала в руки преимущественно тем, кто ее достоин. Вы почему-то считаете, что "олигархов" к власти допускать нельзя ни в коем случае. А, собственно, почему? Не взять всё и поделить, а создавать массовый средний класс. Ага. Построить особые питомники. Этот класс должен владеть всей собственностью страны. Тогда появится база для демократии, т.к. демократия возможна только в обществе равных. Демократия возможна только в обществе мыслящих и ответственных! Тут дело не собственности... Олигархов должно быть столько же сколько бомжей - единицы процентов. И у тех и у других это их личный выбор. Олигархов в России около 1%. Остальные 90% населения должны работать и иметь достойный доход варьирующий в разы, а не в сотни или тысячи раз как сейчас. Да что ж Вам всё чужие доходы покоя не дают! Доходы наших олигархов - это почти исключительно доходы от продажи сырья, и этими доходами они даже и распоряжаться-то свободно не могут... Вон Ходорковский попытался - и что? Граждане должны получать только то, что заработали, а не халяву за счет перераспределения нефтедолларов! В связи с чем я предлагаю вообще забыть про абрамовичей и не обсуждать бесцельно их кошельки. Есть ли хоть одна партия, которая может предложить реальный без стрельбы и моря крови механизм такого реформирования базиса? Вам кажется, что если людям дать денег и превратить их таким макаром в средний класс, то они сразу станут хорошими и образуют базис для нормальной демократии. Мне это кажется шапкозакидательством. К тому же сам механизм совершенно неясен. Я его просто не вижу. Да откуда ей взяться то ! Чтобы создать партию нужны деньги, а деньги у олигархов. Замкнутый круг. Чтобы создать партию, нужно иметь идеологию и активных единомышленников. В России проблемы как с первым, так и со вторым.

Плепорций Вы же сами видите, кто у власти! На весб кабинет министров буквально несколько человек. которые действительно соответсвуют своей должности. Все остальные набраны по принципу собачей преданности.

(друид @ 24.06.2011 - время: 13:14) Плепорций Вы же сами видите, кто у власти! На весб кабинет министров буквально несколько человек. которые действительно соответсвуют своей должности. Все остальные набраны по принципу собачей преданности.
Тогда предложите механизм продвижения во власть достойных людей!

(Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 11:38)
Однако деградация началась с того момента, когда были введены рыночные отношения и реальность показала что успешным становится вовсе не тот кто умнее, культурнее, грамотнее, а кто наглее, изворотливее, умеет приспосабливаться и угождать.
Деградация началась отнюдь не тогда. Тогда она просто резко ускорилась. Этому было несколько причин. Главная – отток мозгов. Вторая – низкие зарплаты в средней школе и ВУЗах. В итоге преподавательский состав сильно деградировал. А ученики деградировали вслед. Не надо путать причину и следствие.

реальность показала что успешным становится вовсе не тот кто умнее, культурнее, грамотнее, а кто наглее, изворотливее, умеет приспосабливаться и угождать.

Вчера я проводил собеседования. На должность менеджера по закупкам.
Работа несложная. Нужно чтобы в голове немного мяса было и всё.

Вот типичный представитель:
Девушка. Окончила физический факультет СГУ, курсы по экономике, курсы к химфаку. Вроде должна что-то знать.
Но она, как белый лист. Голова содержит космический вакуум.
Я ей говорю:
- Можно, я задам Вам вопросы по той специальности, на которую Вы учились? Эти знания не очень нужны для работы, но ответы позволят мне судить о Ваших способностях.
- Хорошо….
- sp-гибридизация? (думаю задам что-то базовое. С чем она обязана была знакомиться).
- ??? Я что-то слышала. Это что-то о молекулах…
- Триод?
- ???
- Диод?
- ???
- Ладно. Как устроен не надо. Что за функция?
- ???
- А был предмет, который нравился?
- Ядерная физика мне очень нравилась.
- Почему таблица Менделеева не бесконечна? Почему падает стабильность элементов расположенных в её конце?
- Ну, я не очень помню. Я потом учила экономику.
- Что такое девальвация?
- Что-то с деньгами…
- От инфляции отличается?
- ???
- Можешь табличку в экселе сделать?
- Да.
- Садись за комп. Повтори вот эту табличку.
- Ой, я не могу. Версия какая-то незнакомая.
- Сколько ходишь по собеседованиям?
- Два месяца.
- Трудно устроиться?
- Да, очень трудно. Везде берут только по блату. Только своих.
- Может, не в этом дело?
- В этом. Это не я одна такая. Мои знакомые тоже никак работу не найдут. Везде завышенные требования и блат.
- А хоть чем-нибудь увлекаешься?
- Спортом. Гимнастикой. Силовыми тренировками.
- Тогда, может, в садовники? Там физическая форма важна, а зарплата хорошая.
- Не-е-е

Такое вот собеседование. А на счёт садовника, я шутил. Конечно, я её бы не взял в садовники. Уровень культуры не тот.

(друид @ 24.06.2011 - время: 13:07) Chelydra .. Действительно, и при чем тут жуткий человек? Тут проблема гораздо глубже
Куда уж глубже?! Разруха-то не в клозетах…