Вы хочете песен?

(JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:49)
Высокопоставленные европейские чиновники, как и простые смертные, нарушают правила дорожного движения. Но, в отличие от российских VIP-персон, несут за это наказание. От штрафов до увольнения. На днях этот список пополнил вице-спикер литовского парламента.
прокомментировала отставку Кашеты председатель Сейма Ирена Д
А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?

(Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56) А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего.

(JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:57) (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56) А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего.
Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет.

(Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:54) Абсолютно согласен,поэтому у меня и столько пессимизма про общественный контроль.
Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет?

(JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:01)
Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет?
Очень слабо и уж точно не на уровень коррупции...

И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)

А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.

(JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11)

А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.
Они потребовали массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял.

Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости.

(JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11) И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)

А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.
Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально...

(Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08) Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости.
А это потому, что у нас каждый знает, что его минует чаша сия. Посему, когда одни протестуют, вторые безмолвствуют.

(Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 17:01) По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет.
А по мне чтобы все, от президента до бомжа, жили в соответствии с Законом. СТРОГО! И никак иначе.

Российская империя, о которой тут вспоминали, распалась еще в 1917, когда к власти пришли демократы из Временного правительства. Но тогда ее скрепили стальными штыками Ленин и Троцкий, а потом почти полностью восстановил Сталин к 1940.
А сейчас, видимо, точка невозврата уже пройдена. Еще несколько лет доедания советского наследства, Прохоров еще в Куршавеле оттянется, население сократится еще на несколько миллионов и все...видимо ситуация будет как после гражданской войны и интервенции в 1920...
А чтобы еще приблизить этот процесс и будут очередные "реформы" - пенсионная, здравоохранения, образования и т.п.
Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет...

(RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) Другого шанса у России нет...
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.

(lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02) (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) Другого шанса у России нет...
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.
Зря Вы так, lozdok. Не знаю, сколько Вам лет, но думаю, что родились и выросли и получили образование еще в СССР и помните то время. И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА...

(lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02) (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) Другого шанса у России нет...
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.
Праильно!
Пущай дохнет! Начнем, ессесно, с самых слабых и планомерно ликвидируем пенсии. Нехрен кормить неперспективных стариков неперспективной страны.

(RAR92 @ 24.06.2011 - время: 23:06) И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА...
Конечно, фиг с ней с бумагой, можно и без нее, зато Все как один оной не пользуются...От этого единение с народом получается.

(RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46)
Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет...
Да...Салтыков-Щедрин, для России всегда актуален...

Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого.
Нее, точно русского человека определенно воля портит.У нас же и поговорки такие-барин нас рассудит, инициатива наказуема...
Только когда этот барин будет нас судить, ничего кроме одобрямс уже не будет слышно, и даже тогда когда самого поведут на заклание.

(Sorques @ 24.06.2011 - время: 18:46) Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально...
Замкнутый круг. Уровень сознания не позволяет народу отстаивать свои права, требовать от власти соблюдения законов и т.п.
А пока народ безмолвствует, власть слушает тишину, да ест страну.

Но большинство такое положение вещей, как я погляжу, устраивает.

(Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08) Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было... никто не добился справедливости.
Восстаний не было. Были малочисленные митинги. Почему малочисленные - потому что всем на всё наплевать. Всем. А ругать будут... ... либералов!
Это, дескать, не мы! Это либералы СССР, развалили, Россию разворовали и т.д. и т.п. А мы... мы просто мимо проходили.
Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет.Там это не единичные случаи. Там это система.
Просто там власть себя ведёт гораздо приличней. И не потому, что она лучше. А потому, что она знает - общество за ней следит внимательно.


(Chelydra @ 24.06.2011 - время: 17:42)Они потребовали  массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял.
А если ничего не делать?

Основной лейбмотив: "Мы устали от реформ. Ничего не хотим. Пусть только воровать и взятки брать прекратят". По щучьему велению...