Верите ли Вы результатам голосования?
Да, верю безоговорочно
1
В основном верю, но выборов без нарушений не бывает
28
Нет, не верю: всё предрешено заранее
50
Свой вариант
4
Всего голосов: 83
-Ягморт-
Грандмастер
3/19/2012, 5:54:46 PM
(People's Avenger @ 19.03.2012 - время: 02:20)
Вы сами себе противоречите. То у вас начинается андроповщина с авторитаризмом, что выходит неминуемо должно привести к относительно равным возможностям для всех слоев общества. То с другой стороны вы заявляете, что социальной справедливости нет и не будет, соответственно это подразумевает отсутствие авторитаризма. Вы уж определитесь, будет авторитаризм или нет! Проконсультируйтесь где-нибудь что-ли!
Нет никакого противоречия, Андроповщине на предполагает никакой социальной справедливости кроме квази его формы.
Авторитаризм не предполагает той истинной социальной справедливости , это всего лишь такая ширма .
Истинная социальная справедливость это утопия , будь хоть коммунизм или диктатура , авторитаризм или социализм.Все равно будут , причем всегда ,две группы людей которые будут иметь диаметрально противоположные мнения на справедливость . Вот о чем я хочу сказать. А при диктатуре ,это это такая форма одобрямс,что я называю квази форму такой справедливости.
А в СССР была социальная справедливость.
Неужели и когда же ? Во времена Сталина ?
Так что диктатура того же пролетариата - это очень позитивное состояние государственного устройства, когда надо максимально, в короткие сроки очистить общество от разлагающего его сверхнакопления отдельной части этого общества.
Любая диктатура, а не только пролетариата предполагает чистку общества , причем как вы верно выразились в максимально короткое время
Правда на эту роль диктатора не может претендовать человек, при котором ежегодно удваивается число миллиардеров в стране.
Ну почему, возьмите того же Пиночета. Там хоть и миллиардеры не удваивались, но в годы его правления возникли большой слой общества весьма приличными финансами.
Такая диктатура без опоры на народ возможна, но очень недолго.
Главное это харизма лидера, а народом всегда можно манипулировать, особенно толпою. Да , диктатура - это в любом случае небольшие промежутки времени, особенно жестким авторитаризмом,но на смену им всегда приходит диктатура капитала , а они уже приходят на достаточно большой срок. Примеров масса, ближайшая это Россия.
Вы сами себе противоречите. То у вас начинается андроповщина с авторитаризмом, что выходит неминуемо должно привести к относительно равным возможностям для всех слоев общества. То с другой стороны вы заявляете, что социальной справедливости нет и не будет, соответственно это подразумевает отсутствие авторитаризма. Вы уж определитесь, будет авторитаризм или нет! Проконсультируйтесь где-нибудь что-ли!
Нет никакого противоречия, Андроповщине на предполагает никакой социальной справедливости кроме квази его формы.
Авторитаризм не предполагает той истинной социальной справедливости , это всего лишь такая ширма .
Истинная социальная справедливость это утопия , будь хоть коммунизм или диктатура , авторитаризм или социализм.Все равно будут , причем всегда ,две группы людей которые будут иметь диаметрально противоположные мнения на справедливость . Вот о чем я хочу сказать. А при диктатуре ,это это такая форма одобрямс,что я называю квази форму такой справедливости.
А в СССР была социальная справедливость.
Неужели и когда же ? Во времена Сталина ?
Так что диктатура того же пролетариата - это очень позитивное состояние государственного устройства, когда надо максимально, в короткие сроки очистить общество от разлагающего его сверхнакопления отдельной части этого общества.
Любая диктатура, а не только пролетариата предполагает чистку общества , причем как вы верно выразились в максимально короткое время
Правда на эту роль диктатора не может претендовать человек, при котором ежегодно удваивается число миллиардеров в стране.
Ну почему, возьмите того же Пиночета. Там хоть и миллиардеры не удваивались, но в годы его правления возникли большой слой общества весьма приличными финансами.
Такая диктатура без опоры на народ возможна, но очень недолго.
Главное это харизма лидера, а народом всегда можно манипулировать, особенно толпою. Да , диктатура - это в любом случае небольшие промежутки времени, особенно жестким авторитаризмом,но на смену им всегда приходит диктатура капитала , а они уже приходят на достаточно большой срок. Примеров масса, ближайшая это Россия.
Mamont
Акула пера
3/20/2012, 8:31:51 PM
(Rumatta+ @ 14.03.2012 - время: 18:08)
Если идёт фальсификация голосов то она идёт на тех участках где местная изберательная коммиссия просто хочет выпендреться перед начальством. или в центральных изберательных комисиях регионов - когда им просто лень точно забивать полученные результаты.
Путин как честный человек должен теперь наградить их медалями За заслуги перед отечеством
Если идёт фальсификация голосов то она идёт на тех участках где местная изберательная коммиссия просто хочет выпендреться перед начальством. или в центральных изберательных комисиях регионов - когда им просто лень точно забивать полученные результаты.
Путин как честный человек должен теперь наградить их медалями За заслуги перед отечеством
People"s Avenger
Мастер
3/23/2012, 12:36:01 PM
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Нет никакого противоречия, Андроповщине на предполагает никакой социальной справедливости кроме квази его формы.
Авторитаризм не предполагает той истинной социальной справедливости , это всего лишь такая ширма .
Истинная социальная справедливость это утопия , будь хоть коммунизм или диктатура , авторитаризм или социализм.Все равно будут , причем всегда ,две группы людей которые будут иметь диаметрально противоположные мнения на справедливость . Вот о чем я хочу сказать. А при диктатуре ,это это такая форма одобрямс,что я называю квази форму такой справедливости.
Вы можете какими угодно словами все это называть, но я скажу проще. Есть вариант минимальной социальной несправедливости, когда расслоение мизерное, народ его почти не замечает и этот вариант расслоения его устраивает, поскольку в большинстве своем народ полностью социально обеспечен.(Обычно этот вариант для краткости называют - социально-справедливым.) И есть вариант колоссальной социальной несправедливости, когда расслоение гигантское, буквально пропасть, народ его видит очень хорошо и этот вариант расслоения вызывает крайне негативную реакцию большей части народа, которая в основной своей массе социально необеспечена. А истинной социальной справедливости конечно не бывает хотя бы в силу разных природных способностей людей, включая интеллектуальные.
А последствия колоссальной социальной несправедливости и как ее следствия - крайне негативного отношения к этому большей части народа, могут быть самые разные. Но для государства они всегда катастрофические. И это лишь вопрос времени.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Неужели и когда же ? Во времена Сталина ?
И не только Сталина. (смотри объяснение выше!)
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Любая диктатура, а не только пролетариата предполагает чистку общества , причем как вы верно выразились в максимально короткое время
Отношение общества к любой чистке здорово зависит от того, насколько большая часть общества считает эту чистку справедливой и законной.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Ну почему, возьмите того же Пиночета. Там хоть и миллиардеры не удваивались, но в годы его правления возникли большой слой общества весьма приличными финансами.
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
©Википедия
Уголовное преследование в 1998—2005
В октябре 1998 г. Пиночет лёг на операцию в одну из частных клиник в Лондоне, где и был подвергнут аресту по подозрению в убийстве на основании ордера, выданного судом Испании: сотни граждан этой страны были убиты или бесследно исчезли в Чили во время правления Пиночета. Испанская сторона потребовала экстрадиции бывшего диктатора, но лондонский суд признал, что Пиночет, являясь пожизненным сенатором Чили, пользуется неприкосновенностью. Палата лордов отменила это решение и признала арест законным. Чилийская же сторона настаивала на незаконности как самого ареста Пиночета, так и его выдачи в Испанию.
В конце октября 1998 г. лондонский суд удовлетворил просьбу адвокатов Пиночета о его освобождении под залог. Вместе с тем, суд наложил ряд ограничений, согласно которым бывший глава Чили должен был оставаться в одной из лондонских больниц под постоянной полицейской охраной.
24 марта 1999 г. Палата лордов вынесла окончательный вердикт, согласно которому Пиночет не должен был нести ответственности за преступления, совершенные им до 1988 г., но лишался иммунитета от преследований за преступления, совершенные позже. Это постановление позволило исключить до 27 обвинений, на основе которых Испания добивалась депортации Пиночета.
2 марта 2000 г. 16-месячный домашний арест Пиночета закончился и, согласно решению министра внутренних дел Великобритании Джека Стро, обоснованному результатами медицинского освидетельствования, генерал вылетел в Чили, где был помещен в военный госпиталь в Сантьяго.
В августе 2000 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности, после чего против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей. Однако в июле 2001 г. суд признал Пиночета страдающим старческим слабоумием, что послужило причиной освобождения от привлечения к уголовной ответственности.
26 августа 2004 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования, а 2 декабря того же года Апелляционный суд страны принял решение о начале процесса по делу бывшего диктатора, обвиняемого в соучастии в убийстве командующего сухопутными силами генерала Карлоса Пратса.
21 января 2005 г. против Пиночета было выдвинуто обвинение в совершенном в 1977 г. убийстве членов Левого революционного движения Хуана Рамиреса и Нельсона Эспехо.
6 июля 2005 г. Апелляционный суд Чили лишил Пиночета иммунитета от преследования по обвинению в причастности к уничтожению политических противников режима в рамках так называемой Операции «Коломбо» (являвшейся частью широкомасштабной операции «Кондор»).
14 сентября 2005 г. Верховный суд Чили вновь лишил Пиночета неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства.
23 ноября 2005 г. обвинен в коррупции, а на следующий день — в причастности к похищениям и убийствам в ходе операции «Коломбо».
30 октября 2006 г. обвинен в 36 случаях похищения людей, 23 случаях применения пыток и одном убийстве на Вилле Гримальди.
Также Пиночет обвинялся в наркоторговле, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов.
Смерть
3 декабря 2006 года Пиночет перенёс тяжёлый инфаркт, в тот же день ввиду опасности жизни над ним был совершён обряд соборования и причастия. Умер 10 декабря 2006 года в госпитале Сантьяго. По имеющимся данным, его тело было кремировано, государственных похорон и траура не было (ему оказали только воинские почести). После смерти бывшего диктатора чилийское общество оказалось в известном смысле расколотым: 11 декабря 2006 года в Сантьяго было ознаменовано многолюдными ликующими выступлениями противников Пиночета с одной стороны и не менее многолюдными траурными собраниями сторонников покойного — с другой.
Как думаете, Путин хочет для себя такое будущее, чтобы в конце жизни его постоянно преследовали в уголовном порядке или плясали от радости в день его похорон?
Кстати, какое отношение к его родственникам будет после его смерти в народе, в государстве, это еще тоже большой вопрос...???... Старого лидера и его родственников другие страны очень быстро сдают в угоду хорошим отношениям с новым правителем государства. И как бы ему не хотелось, но он обо всем этом подумывает.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Главное это харизма лидера, а народом всегда можно манипулировать, особенно толпою.
Да нет там никакой харизмы! Харизматичного лидера не освистывают в спорткомплексе, его не поливают помоями в интернете с утра и до вечера. Причем это все делается уже по результатам его работы, это оценка его деятельности. Харизма может быть первоначальной, когда она дается авансом лидеру, который только что заступил на должность и он вдохновляет народ своими речами, своими предыдущими заслугами на других постах, на другом роде деятельности. Чтобы ее сохранить, надо продемонстрировать народу реальные дела. На популизме, пустых, невыполненных обещаниях харизма не делается. Все сроки уже давно прошли. Вот Ленин и Сталин имели харизму, непререкаемый авторитет благодаря своим реальным делам и заслугам. Один народ освободил от гнета, дал всем равные права и возможности. Другой страну отстроил, защитил от самого сильного врага, выстроил мощнейшую ядерную державу, с сильнейшей наукой и техникой. Причем эта харизма должна постоянно, регулярно подпитываться новыми серьезными делами на благо Отечества и народа, а не на благо ближайшего своего окружения и родственников. Раздуваемый шарик обещаний - это не харизма и даже близко к харизме не лежит.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Да , диктатура - это в любом случае небольшие промежутки времени, особенно жестким авторитаризмом,но на смену им всегда приходит диктатура капитала , а они уже приходят на достаточно большой срок. Примеров масса, ближайшая это Россия.
И самое главное, что не всегда на смену приходит диктатура капитала. А временная реставрация старого, отжившего строя - это еще не вечная диктатура. Ну, а когда придет реальная диктатура пролетариата, то о фантазерах капитала мы тоже не забудем, даже, если они будут объяснять, что это был всего лишь их маленький бизнес.
Авторитаризм не предполагает той истинной социальной справедливости , это всего лишь такая ширма .
Истинная социальная справедливость это утопия , будь хоть коммунизм или диктатура , авторитаризм или социализм.Все равно будут , причем всегда ,две группы людей которые будут иметь диаметрально противоположные мнения на справедливость . Вот о чем я хочу сказать. А при диктатуре ,это это такая форма одобрямс,что я называю квази форму такой справедливости.
Вы можете какими угодно словами все это называть, но я скажу проще. Есть вариант минимальной социальной несправедливости, когда расслоение мизерное, народ его почти не замечает и этот вариант расслоения его устраивает, поскольку в большинстве своем народ полностью социально обеспечен.(Обычно этот вариант для краткости называют - социально-справедливым.) И есть вариант колоссальной социальной несправедливости, когда расслоение гигантское, буквально пропасть, народ его видит очень хорошо и этот вариант расслоения вызывает крайне негативную реакцию большей части народа, которая в основной своей массе социально необеспечена. А истинной социальной справедливости конечно не бывает хотя бы в силу разных природных способностей людей, включая интеллектуальные.
А последствия колоссальной социальной несправедливости и как ее следствия - крайне негативного отношения к этому большей части народа, могут быть самые разные. Но для государства они всегда катастрофические. И это лишь вопрос времени.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Неужели и когда же ? Во времена Сталина ?
И не только Сталина. (смотри объяснение выше!)
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Любая диктатура, а не только пролетариата предполагает чистку общества , причем как вы верно выразились в максимально короткое время
Отношение общества к любой чистке здорово зависит от того, насколько большая часть общества считает эту чистку справедливой и законной.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Ну почему, возьмите того же Пиночета. Там хоть и миллиардеры не удваивались, но в годы его правления возникли большой слой общества весьма приличными финансами.
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
©Википедия
Уголовное преследование в 1998—2005
В октябре 1998 г. Пиночет лёг на операцию в одну из частных клиник в Лондоне, где и был подвергнут аресту по подозрению в убийстве на основании ордера, выданного судом Испании: сотни граждан этой страны были убиты или бесследно исчезли в Чили во время правления Пиночета. Испанская сторона потребовала экстрадиции бывшего диктатора, но лондонский суд признал, что Пиночет, являясь пожизненным сенатором Чили, пользуется неприкосновенностью. Палата лордов отменила это решение и признала арест законным. Чилийская же сторона настаивала на незаконности как самого ареста Пиночета, так и его выдачи в Испанию.
В конце октября 1998 г. лондонский суд удовлетворил просьбу адвокатов Пиночета о его освобождении под залог. Вместе с тем, суд наложил ряд ограничений, согласно которым бывший глава Чили должен был оставаться в одной из лондонских больниц под постоянной полицейской охраной.
24 марта 1999 г. Палата лордов вынесла окончательный вердикт, согласно которому Пиночет не должен был нести ответственности за преступления, совершенные им до 1988 г., но лишался иммунитета от преследований за преступления, совершенные позже. Это постановление позволило исключить до 27 обвинений, на основе которых Испания добивалась депортации Пиночета.
2 марта 2000 г. 16-месячный домашний арест Пиночета закончился и, согласно решению министра внутренних дел Великобритании Джека Стро, обоснованному результатами медицинского освидетельствования, генерал вылетел в Чили, где был помещен в военный госпиталь в Сантьяго.
В августе 2000 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности, после чего против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей. Однако в июле 2001 г. суд признал Пиночета страдающим старческим слабоумием, что послужило причиной освобождения от привлечения к уголовной ответственности.
26 августа 2004 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования, а 2 декабря того же года Апелляционный суд страны принял решение о начале процесса по делу бывшего диктатора, обвиняемого в соучастии в убийстве командующего сухопутными силами генерала Карлоса Пратса.
21 января 2005 г. против Пиночета было выдвинуто обвинение в совершенном в 1977 г. убийстве членов Левого революционного движения Хуана Рамиреса и Нельсона Эспехо.
6 июля 2005 г. Апелляционный суд Чили лишил Пиночета иммунитета от преследования по обвинению в причастности к уничтожению политических противников режима в рамках так называемой Операции «Коломбо» (являвшейся частью широкомасштабной операции «Кондор»).
14 сентября 2005 г. Верховный суд Чили вновь лишил Пиночета неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства.
23 ноября 2005 г. обвинен в коррупции, а на следующий день — в причастности к похищениям и убийствам в ходе операции «Коломбо».
30 октября 2006 г. обвинен в 36 случаях похищения людей, 23 случаях применения пыток и одном убийстве на Вилле Гримальди.
Также Пиночет обвинялся в наркоторговле, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов.
Смерть
3 декабря 2006 года Пиночет перенёс тяжёлый инфаркт, в тот же день ввиду опасности жизни над ним был совершён обряд соборования и причастия. Умер 10 декабря 2006 года в госпитале Сантьяго. По имеющимся данным, его тело было кремировано, государственных похорон и траура не было (ему оказали только воинские почести). После смерти бывшего диктатора чилийское общество оказалось в известном смысле расколотым: 11 декабря 2006 года в Сантьяго было ознаменовано многолюдными ликующими выступлениями противников Пиночета с одной стороны и не менее многолюдными траурными собраниями сторонников покойного — с другой.
Как думаете, Путин хочет для себя такое будущее, чтобы в конце жизни его постоянно преследовали в уголовном порядке или плясали от радости в день его похорон?
Кстати, какое отношение к его родственникам будет после его смерти в народе, в государстве, это еще тоже большой вопрос...???... Старого лидера и его родственников другие страны очень быстро сдают в угоду хорошим отношениям с новым правителем государства. И как бы ему не хотелось, но он обо всем этом подумывает.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Главное это харизма лидера, а народом всегда можно манипулировать, особенно толпою.
Да нет там никакой харизмы! Харизматичного лидера не освистывают в спорткомплексе, его не поливают помоями в интернете с утра и до вечера. Причем это все делается уже по результатам его работы, это оценка его деятельности. Харизма может быть первоначальной, когда она дается авансом лидеру, который только что заступил на должность и он вдохновляет народ своими речами, своими предыдущими заслугами на других постах, на другом роде деятельности. Чтобы ее сохранить, надо продемонстрировать народу реальные дела. На популизме, пустых, невыполненных обещаниях харизма не делается. Все сроки уже давно прошли. Вот Ленин и Сталин имели харизму, непререкаемый авторитет благодаря своим реальным делам и заслугам. Один народ освободил от гнета, дал всем равные права и возможности. Другой страну отстроил, защитил от самого сильного врага, выстроил мощнейшую ядерную державу, с сильнейшей наукой и техникой. Причем эта харизма должна постоянно, регулярно подпитываться новыми серьезными делами на благо Отечества и народа, а не на благо ближайшего своего окружения и родственников. Раздуваемый шарик обещаний - это не харизма и даже близко к харизме не лежит.
(-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:54)Да , диктатура - это в любом случае небольшие промежутки времени, особенно жестким авторитаризмом,но на смену им всегда приходит диктатура капитала , а они уже приходят на достаточно большой срок. Примеров масса, ближайшая это Россия.
И самое главное, что не всегда на смену приходит диктатура капитала. А временная реставрация старого, отжившего строя - это еще не вечная диктатура. Ну, а когда придет реальная диктатура пролетариата, то о фантазерах капитала мы тоже не забудем, даже, если они будут объяснять, что это был всего лишь их маленький бизнес.
A.U.
Специалист
3/23/2012, 6:11:56 PM
(jakellf @ 05.03.2012 - время: 00:27) История повторяется-во всех инет опросах у Путина 20-35%, а в озвученых промежуточных итогах -75%. И здесь надурили народ-интересно, он проглотит?
Ничего удивительного! Большинство противников Путина всё время сидит в интернете, поэтому и опускают рейтинг!
Даже по опросам "Эха" и прочих опозиционеров Путин в первом туре получал более 50% , так что если ты ничему не веришь..............чемодан - аэропорт - Америка
Ничего удивительного! Большинство противников Путина всё время сидит в интернете, поэтому и опускают рейтинг!
Даже по опросам "Эха" и прочих опозиционеров Путин в первом туре получал более 50% , так что если ты ничему не веришь..............чемодан - аэропорт - Америка
dedO"K
Акула пера
3/23/2012, 8:23:02 PM
(A.U. @ 23.03.2012 - время: 15:11) (jakellf @ 05.03.2012 - время: 00:27) История повторяется-во всех инет опросах у Путина 20-35%, а в озвученых промежуточных итогах -75%. И здесь надурили народ-интересно, он проглотит?
Ничего удивительного! Большинство противников Путина всё время сидит в интернете, поэтому и опускают рейтинг!
Даже по опросам "Эха" и прочих опозиционеров Путин в первом туре получал более 50% , так что если ты ничему не веришь..............чемодан - аэропорт - Америка
Дело ещё и в том, что у Путина нет фанатов, чтоб голосовать в этих вот интернет-опросах.
Ничего удивительного! Большинство противников Путина всё время сидит в интернете, поэтому и опускают рейтинг!
Даже по опросам "Эха" и прочих опозиционеров Путин в первом туре получал более 50% , так что если ты ничему не веришь..............чемодан - аэропорт - Америка
Дело ещё и в том, что у Путина нет фанатов, чтоб голосовать в этих вот интернет-опросах.
-Ягморт-
Грандмастер
3/23/2012, 10:37:13 PM
(People's Avenger @ 23.03.2012 - время: 08:36)
А последствия колоссальной социальной несправедливости и как ее следствия - крайне негативного отношения к этому большей части народа, могут быть самые разные. Но для государства они всегда катастрофические. И это лишь вопрос времени.
Ну да, и пример СССРа этому уже есть.
И не только Сталина. (смотри объяснение выше!)
В упор не вижу, если вы говорите что сейчас форма правления это клептократия, то тогда была партократия , что хрен редьки не слаще.
Отношение общества к любой чистке здорово зависит от того, насколько большая часть общества считает эту чистку справедливой и законной.
Ну,кто и где спрашивал у народа,когда это чистка происходит? Да и очень легко манипулировать народом, особенно если это происходит на фоне тотального диктата. Примеры то есть уже, в годы массовых репрессий ,на каждом предприятии или в государственных учреждений были гневные голоса -Собакам собачья смерть.
Да и сама чистка может быть очень разная, вот например чистка Брежневым своих бывших соратников по смещению Хрущева.
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
Самый обычный путь для любого диктатора. Но тут вопрос Путин -диктатор? По моему он избран большинством населения России ,которые голосовали на выборах президента.
Как думаете, Путин хочет для себя такое будущее, чтобы в конце жизни его постоянно преследовали в уголовном порядке или плясали от радости в день его похорон?
Нет,у нас есть конституционный закон о гарантиях экс-главы государства. Кстати он не Путиным был принят.
Да нет там никакой харизмы! Харизматичного лидера не освистывают в спорткомплексе, его не поливают помоями в интернете с утра и до вечера
Ничего необычного, плюрализм мнений - основополагающий фактор демократии.
Причем это все делается уже по результатам его работы, это оценка его деятельности.
Не могу согласится, только потому что , я видел как его выбирали. А Путин не новичок у власти , он уже 12 лет на руководящих постах,однако это не мешало набрать 63% голосовавших. Вы думаете что за 12 лет народ бы не разобрался и все равно выбрали такого сякого Путина. Кстати ,Ельциным народ разобрался уже через 2 года после избрания его президентом страны.
Один народ освободил от гнета, дал всем равные права и возможности.
И тут же вверг страну в другой гнет. Да и кто сказал что народ тогда гнулся? По моему ,не было бы революции, не было б столь массовых потерь народа в войнах и голодомора, репрессиях и красных террорах. Россия была бы обычной европейской страной.
Другой страну отстроил, защитил от самого сильного врага, выстроил мощнейшую ядерную державу, с сильнейшей наукой и техникой
А кто сказал что при царе,если бы его не свергнули этого бы не было. А вот второй мировой могло и не быть при царе то.
Ну, а когда придет реальная диктатура пролетариата, то о фантазерах капитала мы тоже не забудем, даже, если они будут объяснять, что это был всего лишь их маленький бизнес.
Это вы о чем? Поезд давно уехал, не будет никогда уже диктатуры пролетариата, потому что не каждая кухарка может управлять государством. Да и сама диктатура пролетариата это абсурд и ширма для действительно власть имущих. Когда это у нас пролетариат диктовал, ну может только в лихолетье ,да и то в начальных периодах, революции 17 года.
А последствия колоссальной социальной несправедливости и как ее следствия - крайне негативного отношения к этому большей части народа, могут быть самые разные. Но для государства они всегда катастрофические. И это лишь вопрос времени.
Ну да, и пример СССРа этому уже есть.
И не только Сталина. (смотри объяснение выше!)
В упор не вижу, если вы говорите что сейчас форма правления это клептократия, то тогда была партократия , что хрен редьки не слаще.
Отношение общества к любой чистке здорово зависит от того, насколько большая часть общества считает эту чистку справедливой и законной.
Ну,кто и где спрашивал у народа,когда это чистка происходит? Да и очень легко манипулировать народом, особенно если это происходит на фоне тотального диктата. Примеры то есть уже, в годы массовых репрессий ,на каждом предприятии или в государственных учреждений были гневные голоса -Собакам собачья смерть.
Да и сама чистка может быть очень разная, вот например чистка Брежневым своих бывших соратников по смещению Хрущева.
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
Самый обычный путь для любого диктатора. Но тут вопрос Путин -диктатор? По моему он избран большинством населения России ,которые голосовали на выборах президента.
Как думаете, Путин хочет для себя такое будущее, чтобы в конце жизни его постоянно преследовали в уголовном порядке или плясали от радости в день его похорон?
Нет,у нас есть конституционный закон о гарантиях экс-главы государства. Кстати он не Путиным был принят.
Да нет там никакой харизмы! Харизматичного лидера не освистывают в спорткомплексе, его не поливают помоями в интернете с утра и до вечера
Ничего необычного, плюрализм мнений - основополагающий фактор демократии.
Причем это все делается уже по результатам его работы, это оценка его деятельности.
Не могу согласится, только потому что , я видел как его выбирали. А Путин не новичок у власти , он уже 12 лет на руководящих постах,однако это не мешало набрать 63% голосовавших. Вы думаете что за 12 лет народ бы не разобрался и все равно выбрали такого сякого Путина. Кстати ,Ельциным народ разобрался уже через 2 года после избрания его президентом страны.
Один народ освободил от гнета, дал всем равные права и возможности.
И тут же вверг страну в другой гнет. Да и кто сказал что народ тогда гнулся? По моему ,не было бы революции, не было б столь массовых потерь народа в войнах и голодомора, репрессиях и красных террорах. Россия была бы обычной европейской страной.
Другой страну отстроил, защитил от самого сильного врага, выстроил мощнейшую ядерную державу, с сильнейшей наукой и техникой
А кто сказал что при царе,если бы его не свергнули этого бы не было. А вот второй мировой могло и не быть при царе то.
Ну, а когда придет реальная диктатура пролетариата, то о фантазерах капитала мы тоже не забудем, даже, если они будут объяснять, что это был всего лишь их маленький бизнес.
Это вы о чем? Поезд давно уехал, не будет никогда уже диктатуры пролетариата, потому что не каждая кухарка может управлять государством. Да и сама диктатура пролетариата это абсурд и ширма для действительно власть имущих. Когда это у нас пролетариат диктовал, ну может только в лихолетье ,да и то в начальных периодах, революции 17 года.
Гена Ручкин
Новичок
3/25/2012, 8:40:27 PM
Если кому не лень, наберите в поисковой строке Google:
Карусельный лидер. Скучно обсуждать такую тему - в стране, где правит коррупция и произвол, не могут быть честные выборы! Прокуроры крышуют игорный бизнес, МВД - проституцию, ФСБ - наркотрафик, а в избиркомах сидят исключительно правдолюбцы? Бред!
Карусельный лидер. Скучно обсуждать такую тему - в стране, где правит коррупция и произвол, не могут быть честные выборы! Прокуроры крышуют игорный бизнес, МВД - проституцию, ФСБ - наркотрафик, а в избиркомах сидят исключительно правдолюбцы? Бред!
jakellf
Грандмастер
4/11/2012, 3:24:17 AM
(Лузга @ 05.03.2012 - время: 00:38) Что значит - верите или не верите? Результаты выборов не есть форма религии.
Зашел на страничку Павла Дурова. Там тысячи проголосовавших. И опять-ВВП-30 с мелочью процентов. 70 не пахнет
Зашел на страничку Павла Дурова. Там тысячи проголосовавших. И опять-ВВП-30 с мелочью процентов. 70 не пахнет
jakellf
Грандмастер
4/11/2012, 3:26:57 AM
(-Ягморт- @ 23.03.2012 - время: 18:37)
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
Самый обычный путь для любого диктатора. Но тут вопрос Путин -диктатор? По моему он избран большинством населения России ,которые голосовали на выборах президента.
Гитлера выбрали точно так же. И что, он не был диктатором?
Надеюсь, вы не забыли, чем закончил Пиночет?
Самый обычный путь для любого диктатора. Но тут вопрос Путин -диктатор? По моему он избран большинством населения России ,которые голосовали на выборах президента.
Гитлера выбрали точно так же. И что, он не был диктатором?
БагирA
Мастер
4/11/2012, 5:49:53 PM
всю тему перечитывать не стала, а что тут никто в комиссиях не работал? или в ЦИКе?
могу сказать... таких фальсифицированных выборов не было никогда, да...мелкие нарушения были всегда, но протоколы никто не переписывал
могу сказать... таких фальсифицированных выборов не было никогда, да...мелкие нарушения были всегда, но протоколы никто не переписывал
БагирA
Мастер
4/11/2012, 6:00:35 PM
(Rumatta+ @ 14.03.2012 - время: 18:08) Восновном в результаты верю.
На протежении выборов в 2003-2009 годах наблюдателем (в москве)
Если идёт фальсификация голосов то она идёт на тех участках где местная изберательная коммиссия просто хочет выпендреться перед начальством. или в центральных изберательных комисиях регионов - когда им просто лень точно забивать полученные результаты.
гы))))
1. протоколы переписывают там, где нет наблюдателей и камер)))
2. комиссия, которая участвует в этом никаких прав не имеет, её просто "наклоняют" и всё, в если ты против, уходи, найдут того, кто сделает всё как надо....
На протежении выборов в 2003-2009 годах наблюдателем (в москве)
Если идёт фальсификация голосов то она идёт на тех участках где местная изберательная коммиссия просто хочет выпендреться перед начальством. или в центральных изберательных комисиях регионов - когда им просто лень точно забивать полученные результаты.
гы))))
1. протоколы переписывают там, где нет наблюдателей и камер)))
2. комиссия, которая участвует в этом никаких прав не имеет, её просто "наклоняют" и всё, в если ты против, уходи, найдут того, кто сделает всё как надо....
Marinw
Акула пера
4/23/2012, 12:57:15 PM
«Лига избирателей» нашла признаки систематических фальсификаций в пользу Путина
Его авторы обращают внимание на множество существенных расхождений. «Бросается в глаза, что такие расхождения систематически возникают только в некоторых регионах, что невозможно объяснить случайными ошибками. В числе таких регионов - г. Санкт-Петербург, Республика Башкортостан, Ставропольский край, Волгоградская область, Кемеровская область, Московская область, Рязанская область, Саратовская область. В общей сложности в таких регионах наблюдателями зафиксировано более 260 случаев несовпадения результатов голосования на избирательных участках с официально опубликованными данными. При этом практически все несовпадения происходят в пользу одного кандидата - Владимира Путина. Этот факт также заставляет оценивать расхождения, обнаруженные наблюдателями как неслучайные.
https://infox.ru/authority/law/2012/04/23/_...ratyelyey.phtml
Его авторы обращают внимание на множество существенных расхождений. «Бросается в глаза, что такие расхождения систематически возникают только в некоторых регионах, что невозможно объяснить случайными ошибками. В числе таких регионов - г. Санкт-Петербург, Республика Башкортостан, Ставропольский край, Волгоградская область, Кемеровская область, Московская область, Рязанская область, Саратовская область. В общей сложности в таких регионах наблюдателями зафиксировано более 260 случаев несовпадения результатов голосования на избирательных участках с официально опубликованными данными. При этом практически все несовпадения происходят в пользу одного кандидата - Владимира Путина. Этот факт также заставляет оценивать расхождения, обнаруженные наблюдателями как неслучайные.
https://infox.ru/authority/law/2012/04/23/_...ratyelyey.phtml
Безумный Иван
Акула пера
4/23/2012, 1:38:12 PM
(jakellf @ 10.04.2012 - время: 23:26)
Гитлера выбрали точно так же. И что, он не был диктатором?
Гитлер был не выбран, а назначен. Рейхсканцлером его назначил рейхспрезидент Гинденбург, которому Гитлер проиграл выборы в рейхспрезиденты. Третье место тогда получил коммунист Тельман.
Гитлера выбрали точно так же. И что, он не был диктатором?
Гитлер был не выбран, а назначен. Рейхсканцлером его назначил рейхспрезидент Гинденбург, которому Гитлер проиграл выборы в рейхспрезиденты. Третье место тогда получил коммунист Тельман.
Marinw
Акула пера
5/5/2012, 10:53:53 PM
Как можно верить после такого?
Неплохая прибавка к пенсии и в случае чего — снисхождение суда
Медведев тайно вручил главе ЦИК Владимиру Чурову орден Александра Невского
Председатель Центризбиркома Владимир Чуров получил от президента Дмитрия Медведева орден Александра Невского, неофициально пишут многие российские СМИ, в частности, газета "Известия". Она ссылается на источник в самом Центризбиркоме. Стоит отметить, что ни один представитель Кремля не сообщил об этом награждении открыто, а имя Чурова не появилось на сайте среди прочих награжденных.
"Ведомости" приводят свидетельство своего фотокорреспондента: после награждения 55 человек из списка, опубликованного пресс-службой Кремля, прессу попросили удалиться из зала со словами "здесь будет другое мероприятие".
О предполагаемом награждении Чурова "Известиям" прежде рассказали в Центризбиркоме. На вопрос: "Почему о том, что напряженная работа членов ЦИК в течение последних нескольких лет была отмечена поощрением, не сообщается публично?" ответили следующим образом:
"За то, что люди не спали, не ели, работали круглосуточно, выложились, и, в общем, работа была организована на высоком уровне. За это и наградили. Но для общественного мнения достаточно мелочи, чтобы опять негативный фон пошел. По этой причине я не исключаю, что те указы, которые есть, помечены грифом ДСП — "для служебного пользования".
Между тем вечером на сайте ЦИК появилось не менее любопытное сообщение пресс-службы ведомства.
Из него следует, что председатель ЦИК России Владимир Чуров вручил высшую награду ЦИК России — почетный знак Центральной избирательной комиссии Российской Федерации "За заслуги в организации выборов" зампреду правительства Владиславу Суркову "за значительный вклад в развитие избирательной системы Российской Федерации". При награждении присутствовал зампред ЦИК Леонид Ивлев.
https://www.compromat.ru/page_32106.htm
Неплохая прибавка к пенсии и в случае чего — снисхождение суда
Медведев тайно вручил главе ЦИК Владимиру Чурову орден Александра Невского
Председатель Центризбиркома Владимир Чуров получил от президента Дмитрия Медведева орден Александра Невского, неофициально пишут многие российские СМИ, в частности, газета "Известия". Она ссылается на источник в самом Центризбиркоме. Стоит отметить, что ни один представитель Кремля не сообщил об этом награждении открыто, а имя Чурова не появилось на сайте среди прочих награжденных.
"Ведомости" приводят свидетельство своего фотокорреспондента: после награждения 55 человек из списка, опубликованного пресс-службой Кремля, прессу попросили удалиться из зала со словами "здесь будет другое мероприятие".
О предполагаемом награждении Чурова "Известиям" прежде рассказали в Центризбиркоме. На вопрос: "Почему о том, что напряженная работа членов ЦИК в течение последних нескольких лет была отмечена поощрением, не сообщается публично?" ответили следующим образом:
"За то, что люди не спали, не ели, работали круглосуточно, выложились, и, в общем, работа была организована на высоком уровне. За это и наградили. Но для общественного мнения достаточно мелочи, чтобы опять негативный фон пошел. По этой причине я не исключаю, что те указы, которые есть, помечены грифом ДСП — "для служебного пользования".
Между тем вечером на сайте ЦИК появилось не менее любопытное сообщение пресс-службы ведомства.
Из него следует, что председатель ЦИК России Владимир Чуров вручил высшую награду ЦИК России — почетный знак Центральной избирательной комиссии Российской Федерации "За заслуги в организации выборов" зампреду правительства Владиславу Суркову "за значительный вклад в развитие избирательной системы Российской Федерации". При награждении присутствовал зампред ЦИК Леонид Ивлев.
https://www.compromat.ru/page_32106.htm
sxn2748279248
Удален 10/19/2012, 3:05:48 AM
Не верю, в интернете полно доказательств, какие результаты были задуманы, соответственно, как все делалось, результаты выборов 96 года по сравнению с этими вообще мизерные
Falcok
Грандмастер
10/19/2012, 3:19:02 AM
(Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 09:38)
(jakellf @ 10.04.2012 - время: 23:26)
Это просто парламентская демократия
(jakellf @ 10.04.2012 - время: 23:26)
Гитлера выбрали точно так же. И что, он не был диктатором?
Гитлер был не выбран, а назначен.
Это просто парламентская демократия
anderson_lug
Интересующийся
12/9/2013, 4:18:49 PM
Да какая вера ??
Сами Знаете , что Еще товарищ И.В.Сталин , говорил, "Не Важьно как проголосуют, Главное, как подсчитают"
и это и применяется во всем пост СССР.
Выборы есть- Выбора, НЕТ!
Сами Знаете , что Еще товарищ И.В.Сталин , говорил, "Не Важьно как проголосуют, Главное, как подсчитают"
и это и применяется во всем пост СССР.
Выборы есть- Выбора, НЕТ!
VSNN
Грандмастер
12/22/2013, 7:11:59 PM
При существующей власти честных выборов быть не может в принципе.
согдиана72
Любитель
1/16/2014, 8:24:14 PM
Как сказал Ильф и Петров устами Паниковского я необязан верить всему что сказали)))
ramzes32
Специалист
1/22/2014, 12:54:44 PM
Верить то верю,но у нас в стране нет политической конкуренции,от этого и создаётся впечатление,что всё заранее предрешено)