Верите ли Вы результатам голосования?
Да, верю безоговорочно
1
В основном верю, но выборов без нарушений не бывает
28
Нет, не верю: всё предрешено заранее
50
Свой вариант
4
Всего голосов: 83
Oleg65
Удален 3/6/2012, 6:10:41 AM
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)
Мне странна вялая компания Прохорова, безусловно у него превосходный результат, но при более агрессивном пиаре, он бы мог набрать на несколько процентов больше...а по Москве 30% легко...
Зачем?На данном этапе вполне достаточно.Более того : впервые мы можем всерьёз говорить, что ПРАВЫЕ в стране есть.И их МНОГО.Это уже событие, которое НАЧАЛО очень интересного пути.
Мне странна вялая компания Прохорова, безусловно у него превосходный результат, но при более агрессивном пиаре, он бы мог набрать на несколько процентов больше...а по Москве 30% легко...
Зачем?На данном этапе вполне достаточно.Более того : впервые мы можем всерьёз говорить, что ПРАВЫЕ в стране есть.И их МНОГО.Это уже событие, которое НАЧАЛО очень интересного пути.
arisona
Акула пера
3/6/2012, 6:17:03 AM
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)
Мне странна вялая компания Прохорова, безусловно у него превосходный результат, но при более агрессивном пиаре, он бы мог набрать на несколько процентов больше...а по Москве 30% легко...
Как стороннему наблюдателю,мне кажется что для него это всего лишь т.с. репетиция. Если он действительно создаст новую партию,к которой проявит интерес немалое количество людей,то почему бы и не стать в будущем президентом? Правда,..если его власти не сделают соседом Ходорковского..
Мне странна вялая компания Прохорова, безусловно у него превосходный результат, но при более агрессивном пиаре, он бы мог набрать на несколько процентов больше...а по Москве 30% легко...
Как стороннему наблюдателю,мне кажется что для него это всего лишь т.с. репетиция. Если он действительно создаст новую партию,к которой проявит интерес немалое количество людей,то почему бы и не стать в будущем президентом? Правда,..если его власти не сделают соседом Ходорковского..
Sorques
Удален 3/6/2012, 6:26:14 AM
(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 02:10)
Зачем?На данном этапе вполне достаточно.Более того : впервые мы можем всерьёз говорить, что ПРАВЫЕ в стране есть.И их МНОГО.Это уже событие, которое НАЧАЛО очень интересного пути.
Правые есть, а лидера нет и Прохоров пока не он и что то сомневаюсь я, что будет им...
arisona
Как стороннему наблюдателю,мне кажется что для него это всего лишь т.с. репетиция. Если он действительно создаст новую партию,к которой проявит интерес немалое количество людей,то почему бы и не стать в будущем президентом? Правда,..если его власти не сделают соседом Ходорковского.
Возможно репетиция, но перед чем? С нуля партию нужно создавать...А какую и про что? Не с лозунгами же Каспарова и Немцова...
Причем здесь Ходорковский? Он строил какую то партию? Нет...
Зачем?На данном этапе вполне достаточно.Более того : впервые мы можем всерьёз говорить, что ПРАВЫЕ в стране есть.И их МНОГО.Это уже событие, которое НАЧАЛО очень интересного пути.
Правые есть, а лидера нет и Прохоров пока не он и что то сомневаюсь я, что будет им...
arisona
Как стороннему наблюдателю,мне кажется что для него это всего лишь т.с. репетиция. Если он действительно создаст новую партию,к которой проявит интерес немалое количество людей,то почему бы и не стать в будущем президентом? Правда,..если его власти не сделают соседом Ходорковского.
Возможно репетиция, но перед чем? С нуля партию нужно создавать...А какую и про что? Не с лозунгами же Каспарова и Немцова...
Причем здесь Ходорковский? Он строил какую то партию? Нет...
rach123
Мастер
3/6/2012, 8:19:04 AM
(jakellf @ 05.03.2012 - время: 00:27) История повторяется-во всех инет опросах у Путина 20-35%, а в озвученых промежуточных итогах -75%. И здесь надурили народ-интересно, он проглотит?
Интернет - не есть показатель. Большая часть страны сидит без интернета и смотрит гос.тв., так что даже если и украли 10% голосов - все равно это мало что изменило...
Интернет - не есть показатель. Большая часть страны сидит без интернета и смотрит гос.тв., так что даже если и украли 10% голосов - все равно это мало что изменило...
People"s Avenger
Мастер
3/6/2012, 10:40:35 AM
(Ufl @ 06.03.2012 - время: 00:38)Да. Нам так надо. Вот с этого и надо было начинать. А то горло грызть.
Все, как надо, - это еще впереди. То, что сейчас, - это еще только цветочки капитализма. Я сейчас абсолютно согласен с Путиным, что он ввел пошлины на подержанные иномарки и придушил Владивосток. Еще и на авиаперелеты внутри России надо взвинтить цены раз в 10-20. И постепенно все так задрать, чтобы там на периферии они на карачках ползали! Вот тогда они будут там приползать и на митинги, и голосовать за Путина. А пока что на кладбище - подыхать ближайшие 10 лет по миллиону человек в год! Мы с женой тут рожать даже одного не собираемся в эту клоаку, чтобы не создавать ворам-жуликам рабочую силу, чтобы со спокойной душой можно было себя чувствовать на смертном одре, не оставляя тут никого мучиться в этом дурдоме. Всей близкой родней просматриваем варианты стран для эмиграции. Уж лучше там жить при европейском кризисе, чем при нашем кризисе, в нашей средневековой помойке с царем. Там для нормальной страны и родить можно.
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)Достойная позиция, когда всегда вопреки и против? Это тогда не позиция, а шиза...
Мне даже интересно стало. Вот вы говорили, что при социализме в СССР вам приходилось много отлизывать, чтобы чего-то добиться. А вы тогда это как называли - позиция или была какая-то другая формулировка?
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)А кто мой отлиз увидит кроме десятка пользователей и самое главное, что он мне даст?
Такое впечатление, что вы никогда не видели по телевизору интервью представителей спецслужб об интернете. Коронную их фразу не помните, которую они обычно произносят с хитрой улыбочкой? Она звучит обычно приблизительно так - мы можем контролировать почти весь интернет. Поэтому они мониторят все, включая соцсети, обычные форумы и уж точно политические. (На некоторых форумах честные модераторы в приватной беседе их иногда называют - кураторы.) Про систему СОРМ-2 я уже писал в другой теме. Поэтому "на карандаш" (в базу) они уж точно всех берут. Вся анонимность в интернете, она для пользователей и в головах некоторых несведущих людей. И когда вы вдруг участвуете допустим в тендере на госзаказ, где нет шибко блатных (ну не проявили интереса), и вдруг по этой базе выясняется, что вы не слишком хорошо о власти отзываетесь, то вы совершенно случайным образом никогда этот тендер не выигрываете. Ну, это я так, привел самую вершинку, а бывают моментики и пониже, попроще. Так что свобода от отлиза в капитализме - это такая же иллюзия, как и демократия, сменяемость власти, отсутствие одного, вечно побеждающего кандидата.
Все, как надо, - это еще впереди. То, что сейчас, - это еще только цветочки капитализма. Я сейчас абсолютно согласен с Путиным, что он ввел пошлины на подержанные иномарки и придушил Владивосток. Еще и на авиаперелеты внутри России надо взвинтить цены раз в 10-20. И постепенно все так задрать, чтобы там на периферии они на карачках ползали! Вот тогда они будут там приползать и на митинги, и голосовать за Путина. А пока что на кладбище - подыхать ближайшие 10 лет по миллиону человек в год! Мы с женой тут рожать даже одного не собираемся в эту клоаку, чтобы не создавать ворам-жуликам рабочую силу, чтобы со спокойной душой можно было себя чувствовать на смертном одре, не оставляя тут никого мучиться в этом дурдоме. Всей близкой родней просматриваем варианты стран для эмиграции. Уж лучше там жить при европейском кризисе, чем при нашем кризисе, в нашей средневековой помойке с царем. Там для нормальной страны и родить можно.
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)Достойная позиция, когда всегда вопреки и против? Это тогда не позиция, а шиза...
Мне даже интересно стало. Вот вы говорили, что при социализме в СССР вам приходилось много отлизывать, чтобы чего-то добиться. А вы тогда это как называли - позиция или была какая-то другая формулировка?
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17)А кто мой отлиз увидит кроме десятка пользователей и самое главное, что он мне даст?
Такое впечатление, что вы никогда не видели по телевизору интервью представителей спецслужб об интернете. Коронную их фразу не помните, которую они обычно произносят с хитрой улыбочкой? Она звучит обычно приблизительно так - мы можем контролировать почти весь интернет. Поэтому они мониторят все, включая соцсети, обычные форумы и уж точно политические. (На некоторых форумах честные модераторы в приватной беседе их иногда называют - кураторы.) Про систему СОРМ-2 я уже писал в другой теме. Поэтому "на карандаш" (в базу) они уж точно всех берут. Вся анонимность в интернете, она для пользователей и в головах некоторых несведущих людей. И когда вы вдруг участвуете допустим в тендере на госзаказ, где нет шибко блатных (ну не проявили интереса), и вдруг по этой базе выясняется, что вы не слишком хорошо о власти отзываетесь, то вы совершенно случайным образом никогда этот тендер не выигрываете. Ну, это я так, привел самую вершинку, а бывают моментики и пониже, попроще. Так что свобода от отлиза в капитализме - это такая же иллюзия, как и демократия, сменяемость власти, отсутствие одного, вечно побеждающего кандидата.
Marinw
Акула пера
3/6/2012, 11:59:21 AM
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 01:17) Мне странна вялая компания Прохорова, безусловно у него превосходный результат, но при более агрессивном пиаре, он бы мог набрать на несколько процентов больше...а по Москве 30% легко...
Если бы Прохоров участвовал в выборах в Думу, то на президентских выборах у него был бы совсем другой результат. Это в Кремле хорошо просчитали и выкинули Прохорова из думских выборов. Вот отсюда и начались "честные" выборы.
Если бы Прохоров участвовал в выборах в Думу, то на президентских выборах у него был бы совсем другой результат. Это в Кремле хорошо просчитали и выкинули Прохорова из думских выборов. Вот отсюда и начались "честные" выборы.
arisona
Акула пера
3/6/2012, 2:06:57 PM
(Sorques @ 06.03.2012 - время: 02:26) Возможно репетиция, но перед чем? С нуля партию нужно создавать...А какую и про что? Не с лозунгами же Каспарова и Немцова...
При наличии демократии новую партию с нуля создать не так уж сложно,и если с умом,то и популярность можно сразу завоевать у избирателей.Старые партии уже приелись и народу хочеться что то новенького..У вас,как я понимаю,в основном три партии: ЕдРо,коммунисты и жириновцы(Справед.Россия,на мой взгляд,это как ВЛКСМ к КПСС(ЕдРо),или я ошибаюсь?) Так что потесниться заставить их не составит большого труда,главное чтобы всё проводилось хорошо продуманно. К примеру,в Эстонии тоже фигурируют в парламенте 3-4 партии,но когда появилась новая(Республика),то сразу стала весьма популярной и пообещав проводить новую политику,даже победила на выборах.Правда потом,не имея опыта работы,сильно себя дискредитировала и ей пришлось уйти в отставку,а после и вовсе прекратила существование(объединилась с другой партией)..
Причем здесь Ходорковский? Он строил какую то партию? Нет
Да Ходорковский то не при чём,просто интересуюсь: не может ли конкурент Путина оказаться в том же месте(если не хуже),где находится вышеупомянутый бизнесмен?
При наличии демократии новую партию с нуля создать не так уж сложно,и если с умом,то и популярность можно сразу завоевать у избирателей.Старые партии уже приелись и народу хочеться что то новенького..У вас,как я понимаю,в основном три партии: ЕдРо,коммунисты и жириновцы(Справед.Россия,на мой взгляд,это как ВЛКСМ к КПСС(ЕдРо),или я ошибаюсь?) Так что потесниться заставить их не составит большого труда,главное чтобы всё проводилось хорошо продуманно. К примеру,в Эстонии тоже фигурируют в парламенте 3-4 партии,но когда появилась новая(Республика),то сразу стала весьма популярной и пообещав проводить новую политику,даже победила на выборах.Правда потом,не имея опыта работы,сильно себя дискредитировала и ей пришлось уйти в отставку,а после и вовсе прекратила существование(объединилась с другой партией)..
Причем здесь Ходорковский? Он строил какую то партию? Нет
Да Ходорковский то не при чём,просто интересуюсь: не может ли конкурент Путина оказаться в том же месте(если не хуже),где находится вышеупомянутый бизнесмен?
alim
Мастер
3/6/2012, 2:11:28 PM
Сижу считаю статистику (по своему городу конечно). Пока статистических зависимостей, свидетельствующих о фальсификации, не обнаружил. Нашел один участок резко выбивающийся из общих данных в сторону Путина, там явно подтасовка, но статистически - это мизер. Конечно нарушения были, в масштабах страны нарушений конечно много, но значительного влияния на результат они явно не оказали.
Результат Путина вполне ожидаемый и предсказуемый. А чего вы хотели от безальтернативных выборов и после массированной обработки населения зомбоящиком?
Результат Путина вполне ожидаемый и предсказуемый. А чего вы хотели от безальтернативных выборов и после массированной обработки населения зомбоящиком?
Mamont
Акула пера
3/6/2012, 3:44:44 PM
(Ufl @ 05.03.2012 - время: 18:55)
ЗЫ. Интересно, сколько раз ещё выложат этот Дагестанский участок, чтобы доказать многочисленные нарушения?
А чё Москва надо?
Интересно как наградит Путин людей помогавших ему выиграть выборы?
ЗЫ. Интересно, сколько раз ещё выложат этот Дагестанский участок, чтобы доказать многочисленные нарушения?
А чё Москва надо?
Интересно как наградит Путин людей помогавших ему выиграть выборы?
Драйвер 0808
Мастер
3/6/2012, 5:46:16 PM
(alim @ 05.03.2012 - время: 22:13) Был на этих выборах наблюдателем. На моем участке ни одного нарушения (серьезного конечно) посчитано все четко. За Путина 61%
Вот так..
У меня мать тоже работала на избирательном участке. За Путина проголосовали более 60%.
Вот так..
У меня мать тоже работала на избирательном участке. За Путина проголосовали более 60%.
JFK2006
Акула пера
3/6/2012, 9:02:38 PM
Веруем!!! "Он не набрал этого количества голосов",— заявил "Ъ" эксперт по электоральной статистике Дмитрий Орешкин. На этих выборах работало большое число наблюдателей, отмечает он, и это позволяет сравнивать данные оригиналов протоколов и данных, введенных в ГАС "Выборы". Как отмечет господин Орешкин, избирательная кампания сопровождалась ростом числа использованных открепительных удостоверений. Если на президентских выборах в 2004 году по бланкам голосовало 818 тыс. избирателей, в 2008 году — 1,31 млн, а в декабре 2011 года — 1,25 млн, то 4 марта это число выросло до 1,59 млн. Как говорит эксперт, они могли использоваться для фальсификаций (например, граждан заставляют сдавать открепительные начальнику или голосовать по месту работы). Вызывает тревогу массовое голосование на дому, отмечает господин Орешкин: в 2004 году в переносных ящиках для голосования оказалось 4,74 млн бюллетеней, в 2008 году — 5,78 млн, в 2011 году — 4,52 млн, а теперь — уже 6,13 млн. В КПРФ это уже назвали "одним из элементов манипуляций партии власти".
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/1887294
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/1887294
Marinw
Акула пера
3/6/2012, 9:20:30 PM
(JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 17:02) Веруем!!!"Он не набрал этого количества голосов",— заявил "Ъ" эксперт по электоральной статистике Дмитрий Орешкин. На этих выборах работало большое число наблюдателей, отмечает он, и это позволяет сравнивать данные оригиналов протоколов и данных, введенных в ГАС "Выборы". Как отмечет господин Орешкин, избирательная кампания сопровождалась ростом числа использованных открепительных удостоверений. Если на президентских выборах в 2004 году по бланкам голосовало 818 тыс. избирателей, в 2008 году — 1,31 млн, а в декабре 2011 года — 1,25 млн, то 4 марта это число выросло до 1,59 млн. Как говорит эксперт, они могли использоваться для фальсификаций (например, граждан заставляют сдавать открепительные начальнику или голосовать по месту работы). Вызывает тревогу массовое голосование на дому, отмечает господин Орешкин: в 2004 году в переносных ящиках для голосования оказалось 4,74 млн бюллетеней, в 2008 году — 5,78 млн, в 2011 году — 4,52 млн, а теперь — уже 6,13 млн. В КПРФ это уже назвали "одним из элементов манипуляций партии власти".
Вот это и смущает. Раньше было в моде досрочное голосование. Как оно проходило мне рассказывали учителя, которых заставляли вызывать родителей школьников и уговаривать проголосовать прямо в школе, как говорится не отходя от кассы. Причем организаторы этого действия не скрывали своей заинтересованности, за кого надо голосовать. И если с открепительными талонами порядок можно навести (только этому никому не нужно), то с голосованием на дому трудно что-то придумать. Кроме одного делать вывод, что чем дальше идем по капиталистическому пути, тем больше у нас становится инвалидов. Видимо одно из достижений последних лет
Вот это и смущает. Раньше было в моде досрочное голосование. Как оно проходило мне рассказывали учителя, которых заставляли вызывать родителей школьников и уговаривать проголосовать прямо в школе, как говорится не отходя от кассы. Причем организаторы этого действия не скрывали своей заинтересованности, за кого надо голосовать. И если с открепительными талонами порядок можно навести (только этому никому не нужно), то с голосованием на дому трудно что-то придумать. Кроме одного делать вывод, что чем дальше идем по капиталистическому пути, тем больше у нас становится инвалидов. Видимо одно из достижений последних лет
People"s Avenger
Мастер
3/6/2012, 10:33:34 PM
Можно по-разному относиться к Кургиняну, но в последней передаче "Контекст" он отвел два года на то, чтобы перестроить политическую и экономическую систему в интересах большей части народа, иначе дальше пойдет разрушение и развал страны. Не могу судить насколько его прогнозы верны. Но, могу сказать одно, что в случае возникновения внутренней или внешней угрозы, я лично эту власть добровольно поддерживать и защищать не буду. Как они пришли к власти, такую и опору, поддержку будут иметь. Раз превращаете своим обманом народ в слизь, вот и проваливайтесь сквозь эту слизь! (©Кургинян)
А вот Чечня - ИУ №315. Бюллетени выдаются секретарем без проверки паспортов и без регистрации избирателей, любому пришедшему. Какое доверие!
А вот Чечня - ИУ №315. Бюллетени выдаются секретарем без проверки паспортов и без регистрации избирателей, любому пришедшему. Какое доверие!
Mamont
Акула пера
3/6/2012, 11:28:06 PM
(JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 17:02) Как говорит эксперт, они могли использоваться для фальсификаций (например, граждан заставляют сдавать открепительные начальнику или голосовать по месту работы).
5+ а можно и без открепительного...заявление номер паспорта и иди гуляй считай проголосовал а сколько граждан России в Москве хотя бы работает? и кто будет возмущаться и наживать неприятности? Да и никаких веб камер и наблюдателей раз и слава Путину
5+ а можно и без открепительного...заявление номер паспорта и иди гуляй считай проголосовал а сколько граждан России в Москве хотя бы работает? и кто будет возмущаться и наживать неприятности? Да и никаких веб камер и наблюдателей раз и слава Путину
People"s Avenger
Мастер
3/6/2012, 11:34:30 PM
А вот к чему располагают такие выборы служителей закона.
JFK2006
Акула пера
3/7/2012, 4:20:00 PM
Сводный протокол.
З.Ы. "Лига избирателей" пересчитывает протоколы
"Лига избирателей" сегодня представит аналитический доклад по итогам наблюдения за выборами. Проект "Лиги" "Сводный протокол" выявил многочисленные нарушения, в том числе расхождения копий протоколов наблюдателей с данными ГАС "Выборы". Система работает с отчетами наблюдателей трех кандидатов в президенты — Геннадия Зюганова, Михаила Прохорова и Сергея Миронова — и партии "Яблоко", сравнивая их с официальными данными.
Всего ко вчерашнему вечеру в "Лигу" поступило более 4,5 тыс. отчетов, около 100 из которых содержали сообщения о расхождениях данных наблюдателей с официальными итогами голосования. Большинство сообщений о нарушениях пришло из Санкт-Петербурга. Так, согласно данным "Сводного протокола", на петербургском избирательном участке N356 к 709 голосам, отданным за Владимира Путина, прибавили еще 769; на избирательном участке N420 ему приписали 758 голосов; а на участке N145 — 542 голоса. Были крупные нарушения и в других регионах. Например, на избирательном участке N11 в Ставропольском крае сразу два наблюдателя — от Сергея Миронова и Михаила Прохорова — зафиксировали добавление господину Путину 420 голосов, а в Московской области на участке N2273, по данным наблюдателей, ему приписали 379 голосов избирателей. Замечены наблюдателями "Лиги" и фальсификации в пользу других кандидатов, но они немногочисленны и гораздо менее масштабны — как правило, речь идет о добавлении 5-30 голосов.
Представитель штаба Михаила Прохорова Ксения Зеленцова рассказала "Ъ", что все факты расхождений отчетов с официальными данными проходят проверку контролерами. "Если будет установлено, что предоставленная наблюдателем копия протокола заполнена правильно и заверена членами участковой комиссии, нарушение будет рассматриваться в суде",— сказала госпожа Зеленцова.
В ассоциации "Голос", где также велся параллельный подсчет, уже приступили к сравнению отчетов наблюдателей с данными ГАС "Выборы". Напомним, что информация об итогах голосования поступала в организацию по SMS-сообщениям наблюдателей. Всего в "Голос" поступило 1758 итоговых протоколов. По этим данным, Владимир Путин получил 50,12% голосов избирателей; Геннадий Зюганов — 19,19%; Михаил Прохоров — 17,51%; Владимир Жириновский — 6,23%; Сергей Миронов — 5,1%. "Эти данные были предварительные. Сейчас мы детализируем эту информацию и сравниваем с результатами ГАС "Выборы" по участкам. Результаты мы сможем сказать позже, но расхождения уже есть",— заявил "Ъ" заместитель исполнительного директора ассоциации Григорий Мельконьянц, подчеркнув, что "эти фальсификации произошли на этапе ввода протоколов и не учитывают всех остальных нарушений".
Вчера же на специально устроенном брифинге зампред ЦИКа Леонид Ивлев раскритиковал "Сводный протокол". "В настоящее время в системе свыше 4 тыс. отчетов, мы посмотрели внимательно все эти отчеты и прежде всего проверили те, по которым заявители указывают на расхождения в протоколах, выданных на руки наблюдателям, членам комиссий, с протоколами, которые введены в систему ГАС "Выборы". Таких протоколов 22",— заявил господин Ивлев. После этого он привел несколько примеров, когда такая информация не подтверждалась. Так, по данным "Сводного протокола", на избирательном участке N109 в Санкт-Петербурге кандидат Путин набрал 554 голоса, после чего ему "добавили" еще 412. "Знаете, за такое нарушение, если оно было,— 142-я статья сразу ("Фальсификация избирательных документов".— "Ъ")! — возмутился Леонид Ивлев.— Мы запросили бумажный протокол из Санкт-Петербурга". И выяснилось, что в этом протоколе, "который выдавался наблюдателям от всех партий, членам избирательной комиссии", напротив имени Владимира Путина стоит 966 голосов. При этом господин Ивлев утверждает, что повторный протокол на участке не составлялся.
Как пояснил "Ъ" господин Ивлев, все жалобы, которые поступали в ЦИК, сейчас "находятся в процессе рассмотрения", однако их число он не назвал (ранее сообщалось, что 4 марта ЦИК принял 143 обращения) и отказался уточнять, будут ли они рассматриваться на заседании ЦИКа или только на заседании рабочей группы.
А выигравший выборы Владимир Путин полагает, что "возмущение активистов ряда партий не связано напрямую с результатами прошедших 4 марта президентских выборов". "Это элемент политической борьбы, это отношения к выборам не имеет",— уверен премьер.
Мария-Луиза Тирмастэ, Павел Тарасенко, Наталья Корченкова, Максим Иванов
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/1888814
З.Ы. "Лига избирателей" пересчитывает протоколы
"Лига избирателей" сегодня представит аналитический доклад по итогам наблюдения за выборами. Проект "Лиги" "Сводный протокол" выявил многочисленные нарушения, в том числе расхождения копий протоколов наблюдателей с данными ГАС "Выборы". Система работает с отчетами наблюдателей трех кандидатов в президенты — Геннадия Зюганова, Михаила Прохорова и Сергея Миронова — и партии "Яблоко", сравнивая их с официальными данными.
Всего ко вчерашнему вечеру в "Лигу" поступило более 4,5 тыс. отчетов, около 100 из которых содержали сообщения о расхождениях данных наблюдателей с официальными итогами голосования. Большинство сообщений о нарушениях пришло из Санкт-Петербурга. Так, согласно данным "Сводного протокола", на петербургском избирательном участке N356 к 709 голосам, отданным за Владимира Путина, прибавили еще 769; на избирательном участке N420 ему приписали 758 голосов; а на участке N145 — 542 голоса. Были крупные нарушения и в других регионах. Например, на избирательном участке N11 в Ставропольском крае сразу два наблюдателя — от Сергея Миронова и Михаила Прохорова — зафиксировали добавление господину Путину 420 голосов, а в Московской области на участке N2273, по данным наблюдателей, ему приписали 379 голосов избирателей. Замечены наблюдателями "Лиги" и фальсификации в пользу других кандидатов, но они немногочисленны и гораздо менее масштабны — как правило, речь идет о добавлении 5-30 голосов.
Представитель штаба Михаила Прохорова Ксения Зеленцова рассказала "Ъ", что все факты расхождений отчетов с официальными данными проходят проверку контролерами. "Если будет установлено, что предоставленная наблюдателем копия протокола заполнена правильно и заверена членами участковой комиссии, нарушение будет рассматриваться в суде",— сказала госпожа Зеленцова.
В ассоциации "Голос", где также велся параллельный подсчет, уже приступили к сравнению отчетов наблюдателей с данными ГАС "Выборы". Напомним, что информация об итогах голосования поступала в организацию по SMS-сообщениям наблюдателей. Всего в "Голос" поступило 1758 итоговых протоколов. По этим данным, Владимир Путин получил 50,12% голосов избирателей; Геннадий Зюганов — 19,19%; Михаил Прохоров — 17,51%; Владимир Жириновский — 6,23%; Сергей Миронов — 5,1%. "Эти данные были предварительные. Сейчас мы детализируем эту информацию и сравниваем с результатами ГАС "Выборы" по участкам. Результаты мы сможем сказать позже, но расхождения уже есть",— заявил "Ъ" заместитель исполнительного директора ассоциации Григорий Мельконьянц, подчеркнув, что "эти фальсификации произошли на этапе ввода протоколов и не учитывают всех остальных нарушений".
Вчера же на специально устроенном брифинге зампред ЦИКа Леонид Ивлев раскритиковал "Сводный протокол". "В настоящее время в системе свыше 4 тыс. отчетов, мы посмотрели внимательно все эти отчеты и прежде всего проверили те, по которым заявители указывают на расхождения в протоколах, выданных на руки наблюдателям, членам комиссий, с протоколами, которые введены в систему ГАС "Выборы". Таких протоколов 22",— заявил господин Ивлев. После этого он привел несколько примеров, когда такая информация не подтверждалась. Так, по данным "Сводного протокола", на избирательном участке N109 в Санкт-Петербурге кандидат Путин набрал 554 голоса, после чего ему "добавили" еще 412. "Знаете, за такое нарушение, если оно было,— 142-я статья сразу ("Фальсификация избирательных документов".— "Ъ")! — возмутился Леонид Ивлев.— Мы запросили бумажный протокол из Санкт-Петербурга". И выяснилось, что в этом протоколе, "который выдавался наблюдателям от всех партий, членам избирательной комиссии", напротив имени Владимира Путина стоит 966 голосов. При этом господин Ивлев утверждает, что повторный протокол на участке не составлялся.
Как пояснил "Ъ" господин Ивлев, все жалобы, которые поступали в ЦИК, сейчас "находятся в процессе рассмотрения", однако их число он не назвал (ранее сообщалось, что 4 марта ЦИК принял 143 обращения) и отказался уточнять, будут ли они рассматриваться на заседании ЦИКа или только на заседании рабочей группы.
А выигравший выборы Владимир Путин полагает, что "возмущение активистов ряда партий не связано напрямую с результатами прошедших 4 марта президентских выборов". "Это элемент политической борьбы, это отношения к выборам не имеет",— уверен премьер.
Мария-Луиза Тирмастэ, Павел Тарасенко, Наталья Корченкова, Максим Иванов
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/1888814
Marinw
Акула пера
3/12/2012, 8:18:21 PM
Фантомные технологии "за" Путина
Как фальсифицировали президентские выборы 2012 года
https://www.compromat.ru/page_31882.htm
Как фальсифицировали президентские выборы 2012 года
https://www.compromat.ru/page_31882.htm
People"s Avenger
Мастер
3/13/2012, 11:11:20 AM
Как это было на самом деле...
Как Путин оппозицию перехитрил
— 5.03.12 16:01 — © https://www.gazeta.ru/column/milov/4026641.shtml
Владимир Милов – Лидер движения «Демократический выбор», глава Института энергетической политики
Вчера мы с коллегами по «Демократическому выбору» весь день занимались ловлей пресловутых «каруселей» — одной из основных технологий фальсификаций на вчерашних президентских выборах. Работа по поимке «каруселей» — дело сложное, практически недоступное для профессионально неподготовленного наблюдателя. Можно легко зафиксировать такие нарушения, как опечатывание избирательных урн без присутствия наблюдателей, вбросы пачек бюллетеней, неправильный подсчет голосов и т. п.
Но очень сложно сориентироваться, когда обычные люди подходят к представителю участкового избиркома, получают один бюллетень (как и все остальные), опускают его в урну — на первый взгляд, в этих действиях нет ничего предосудительного. Наблюдатель не может видеть автобуса, который подвез к избирательному участку целую группу «карусельщиков», которые сидят снаружи и ждут своей очереди. Он не может видеть, что те же самые люди сразу после голосования поехали на другой участок и проголосовали там же. Ему трудно заметить, какой именно документ предъявляется члену избиркома для получения бюллетеня, трудно сориентироваться, по какому списку бюллетень был выдан, изъяли ли у пришедшего открепительное удостоверение или оставили ему, чтобы он мог кататься с ним по участкам дальше.
На выборах 4 марта власть сделала ставку именно на такие, сложные технологии фальсификаций, трудно видимые постороннему глазу.
То, что за несколько дней до выборов практически повсеместно закончились открепительные удостоверения (такого никогда раньше не было ни на одних выборах), давало ясный сигнал. Открепительные не смогли получить многие тысячи реальных избирателей (рискну предположить, что значительная их часть хотела голосовать против Путина), потому что их раздали «нужным людям».
Но главной технологией вчерашних фальсификаций стали не столько привычные «карусели» и махинации с открепительными удостоверениями, а весьма объемные «дополнительные списки» для голосования, спущенные накануне из территориальных избиркомов. Иногда количество людей в этих списках превышало половину числа собственно жителей (так произошло, например, на УИК № 2936 в Москве, на ул. Мневники: в дополнительном списке оказалось около 790 человек, прописано же на территории примерно 1300 человек).
В среднем, по оценкам наших наблюдателей, по «дополнительным спискам» голосовало до 20% от явки избирателей. 20% от явки избирателей в целом по стране — это почти 14 миллионов голосов. Победа в первом туре была обеспечена Путину с перевесом в менее чем 10 млн голосов.
Интересная штука с пресловутыми «дополнительными списками» избирателей в том, что закон допускает формирование таких списков для голосования работников, занятых на предприятиях с непрерывным циклом работ или на работах, где невозможно уменьшение продолжительности смены.
Несмотря на формальную законность таких списков, вчера по факту по участкам катали сотрудников контор типа энергосбытов или водоканала, которые к непрерывному циклу не имеют никакого отношения. В целом объяснения массового подвоза людей на избирательные участки в Москве как «подвоз работников предприятий непрерывного цикла», озвученные вчера председателем Мосгоризбиркома Горбуновым, выглядят смешно: в Москве предприятий непрерывного цикла очень мало, на крупнейшем из них — Московском НПЗ — официально работают 3000 человек, из них непосредственно в смену, попадающую на выборы, — ну, может быть, 500. И что-то в предыдущие годы мы никогда не наблюдали такого массового мельтешения по Москве избирательных автобусов, заботливо помогавших выполнить свой гражданский долг работникам предприятий непрерывного цикла: это вдруг понадобилось только 4 марта 2012 года, когда оказалось нужным спасти Россию от «оранжевой угрозы».
«Дополнительные списки» избирателей где-то формировались грамотно и законно (индивидуальные заявления поданы за 3 дня до дня голосования, сами списки прошиты и опечатаны), но где-то организаторы не успевали сделать все как следует — тогда сброшюрованных и опечатанных списков не было, а для подъезжающих списки составляли на ходу от руки, такие случаи часто ловили за руку наблюдатели.
Но, главное, есть информация, что «допсписки» были продублированы на нескольких избирательных участках, и работников водоканалов просто возили от одного участка к другому.
Мы намерены официально потребовать от ЦИК полной информации о числе проголосовавших вчера по «дополнительным спискам»: если эта цифра превысит 10 млн человек (а именно такие у нас предположения, основанные на анализе всего массива вчерашней информации), то, значит, победу Путина в первом туре можно смело ставить под сомнение.
«Организованное голосование» — главный вопрос ко вчерашним выборам. Происходившее слишком часто напоминало не свободное волеизъявление граждан, а какую-то поголовную обязательную диспансеризацию. Вот видео массового организованного подвоза людей для голосования на участок 2061 на улице Большая Черемушкинская в Москве:
работники предприятий непрерывного цикла жаждут поскорее проголосовать против ненавистной оранжевой гидры. Даже на участке, где голосовал Путин, около трети проголосовавших были «привозные» по допспискам: как можно убедиться на видео,
этим были недовольны местные жители элитного района, не привыкшие видеть на своем избирательном участке так много работников предприятий непрерывного цикла одновременно.
Ну и традиционные «карусели» сыграли роль, конечно. Их вчера сдвинули в ограниченный набор районов, подальше от мест сосредоточения журналистов и иностранных наблюдателей — на север Москвы (Хорошёво-Мневники, Дмитровское шоссе),
а также подальше в Московскую область (привет «Борису Всеволодовичу»): нам удалось не только заснять видео «карусели» в городе Пушкино (вот первая часть,
вот вторая),
но и без проблем получить избирательный бюллетень, предъявив паспорт с вклеенной почтовой маркой, с пропиской в другом регионе и отсутствием открепительного удостоверения.
Но это все довольно сложные технологии фальсификаций: для поимки их за руку нам приходилось внедрять наших активистов в среду «карусельщиков», снимать скрытой камерой. Это крайне непростое дело, непрофессионалам оно не под силу.
В этой ситуации надо признать, что рекрутированный гражданскими организациями многотысячный корпус независимых наблюдателей оказался с политической точки зрения довольно бесполезен. Власть блестяще обвела этот корпус вокруг пальца: люди честно отсидели весь день на участках, многие из них не зафиксировали нарушений и получили протоколы, где сказано, что Путину досталось подавляющее большинство голосов.
Кстати, именно от наблюдателей, делегированных «Лигой избирателей», «Гражданином наблюдателем» и т. п., можно уже услышать комментарии о том, что Путин выиграл в первом туре честно.
Это, разумеется, не так. Но факт в том, что оппозиция фантастически проспала президентские выборы — собственно, об этом приходилось уже много раз писать. Все это время она занималась креативными флешмобами, выбором улиц для шествий, бралась за руки в едином благородном порыве, а потом получилось как в известной переделке басни про стрекозу и муравья: наступила зима, стрекоза уехала на спортивной машине во Флориду, а муравья раздавили. Путин пришел и выиграл.
Хоть выиграл он и нечестно (с учетом всех известных нам фактов фальсификаций, о которых я писал выше и которые не позволяют всерьез говорить о «честной победе»), но вот оппозиция совершенно точно честно проиграла.
Теперь оппозиции предстоит долгое и мучительное осознание того факта, что победить Путина креативными флешмобами не удастся — нужно учиться упорной, рутинной и на первый хипстерский взгляд бесполезной олдскульной политической работе.
Я рад тому, что шанс осознать это представился. Такая своеобразная, но потенциально эффективная шоковая терапия — избавление от иллюзий и неработоспособности оппозиции через победу Путина с результатом 64%. Горькое, но отрезвляющее лекарство.
Выборы в России являются честными только первые несколько часов после них, до тех пор пока окончательно еще не обрабатывается и не систематизируется информация о новых технологиях их фальсификации. Тогда собственно к чему задавать вопрос иностранным наблюдателям, - почему вначале выборов их все устраивало, а через несколько часов по окончании они эти выборы честными не признают? Поройтесь в изобретенных вами фальсификациях и найдете ответ! К чему считать, что иностранцы глупее вас?!
Как Путин оппозицию перехитрил
— 5.03.12 16:01 — © https://www.gazeta.ru/column/milov/4026641.shtml
Владимир Милов – Лидер движения «Демократический выбор», глава Института энергетической политики
Вчера мы с коллегами по «Демократическому выбору» весь день занимались ловлей пресловутых «каруселей» — одной из основных технологий фальсификаций на вчерашних президентских выборах. Работа по поимке «каруселей» — дело сложное, практически недоступное для профессионально неподготовленного наблюдателя. Можно легко зафиксировать такие нарушения, как опечатывание избирательных урн без присутствия наблюдателей, вбросы пачек бюллетеней, неправильный подсчет голосов и т. п.
Но очень сложно сориентироваться, когда обычные люди подходят к представителю участкового избиркома, получают один бюллетень (как и все остальные), опускают его в урну — на первый взгляд, в этих действиях нет ничего предосудительного. Наблюдатель не может видеть автобуса, который подвез к избирательному участку целую группу «карусельщиков», которые сидят снаружи и ждут своей очереди. Он не может видеть, что те же самые люди сразу после голосования поехали на другой участок и проголосовали там же. Ему трудно заметить, какой именно документ предъявляется члену избиркома для получения бюллетеня, трудно сориентироваться, по какому списку бюллетень был выдан, изъяли ли у пришедшего открепительное удостоверение или оставили ему, чтобы он мог кататься с ним по участкам дальше.
На выборах 4 марта власть сделала ставку именно на такие, сложные технологии фальсификаций, трудно видимые постороннему глазу.
То, что за несколько дней до выборов практически повсеместно закончились открепительные удостоверения (такого никогда раньше не было ни на одних выборах), давало ясный сигнал. Открепительные не смогли получить многие тысячи реальных избирателей (рискну предположить, что значительная их часть хотела голосовать против Путина), потому что их раздали «нужным людям».
Но главной технологией вчерашних фальсификаций стали не столько привычные «карусели» и махинации с открепительными удостоверениями, а весьма объемные «дополнительные списки» для голосования, спущенные накануне из территориальных избиркомов. Иногда количество людей в этих списках превышало половину числа собственно жителей (так произошло, например, на УИК № 2936 в Москве, на ул. Мневники: в дополнительном списке оказалось около 790 человек, прописано же на территории примерно 1300 человек).
В среднем, по оценкам наших наблюдателей, по «дополнительным спискам» голосовало до 20% от явки избирателей. 20% от явки избирателей в целом по стране — это почти 14 миллионов голосов. Победа в первом туре была обеспечена Путину с перевесом в менее чем 10 млн голосов.
Интересная штука с пресловутыми «дополнительными списками» избирателей в том, что закон допускает формирование таких списков для голосования работников, занятых на предприятиях с непрерывным циклом работ или на работах, где невозможно уменьшение продолжительности смены.
Несмотря на формальную законность таких списков, вчера по факту по участкам катали сотрудников контор типа энергосбытов или водоканала, которые к непрерывному циклу не имеют никакого отношения. В целом объяснения массового подвоза людей на избирательные участки в Москве как «подвоз работников предприятий непрерывного цикла», озвученные вчера председателем Мосгоризбиркома Горбуновым, выглядят смешно: в Москве предприятий непрерывного цикла очень мало, на крупнейшем из них — Московском НПЗ — официально работают 3000 человек, из них непосредственно в смену, попадающую на выборы, — ну, может быть, 500. И что-то в предыдущие годы мы никогда не наблюдали такого массового мельтешения по Москве избирательных автобусов, заботливо помогавших выполнить свой гражданский долг работникам предприятий непрерывного цикла: это вдруг понадобилось только 4 марта 2012 года, когда оказалось нужным спасти Россию от «оранжевой угрозы».
«Дополнительные списки» избирателей где-то формировались грамотно и законно (индивидуальные заявления поданы за 3 дня до дня голосования, сами списки прошиты и опечатаны), но где-то организаторы не успевали сделать все как следует — тогда сброшюрованных и опечатанных списков не было, а для подъезжающих списки составляли на ходу от руки, такие случаи часто ловили за руку наблюдатели.
Но, главное, есть информация, что «допсписки» были продублированы на нескольких избирательных участках, и работников водоканалов просто возили от одного участка к другому.
Мы намерены официально потребовать от ЦИК полной информации о числе проголосовавших вчера по «дополнительным спискам»: если эта цифра превысит 10 млн человек (а именно такие у нас предположения, основанные на анализе всего массива вчерашней информации), то, значит, победу Путина в первом туре можно смело ставить под сомнение.
«Организованное голосование» — главный вопрос ко вчерашним выборам. Происходившее слишком часто напоминало не свободное волеизъявление граждан, а какую-то поголовную обязательную диспансеризацию. Вот видео массового организованного подвоза людей для голосования на участок 2061 на улице Большая Черемушкинская в Москве:
работники предприятий непрерывного цикла жаждут поскорее проголосовать против ненавистной оранжевой гидры. Даже на участке, где голосовал Путин, около трети проголосовавших были «привозные» по допспискам: как можно убедиться на видео,
этим были недовольны местные жители элитного района, не привыкшие видеть на своем избирательном участке так много работников предприятий непрерывного цикла одновременно.
Ну и традиционные «карусели» сыграли роль, конечно. Их вчера сдвинули в ограниченный набор районов, подальше от мест сосредоточения журналистов и иностранных наблюдателей — на север Москвы (Хорошёво-Мневники, Дмитровское шоссе),
а также подальше в Московскую область (привет «Борису Всеволодовичу»): нам удалось не только заснять видео «карусели» в городе Пушкино (вот первая часть,
вот вторая),
но и без проблем получить избирательный бюллетень, предъявив паспорт с вклеенной почтовой маркой, с пропиской в другом регионе и отсутствием открепительного удостоверения.
Но это все довольно сложные технологии фальсификаций: для поимки их за руку нам приходилось внедрять наших активистов в среду «карусельщиков», снимать скрытой камерой. Это крайне непростое дело, непрофессионалам оно не под силу.
В этой ситуации надо признать, что рекрутированный гражданскими организациями многотысячный корпус независимых наблюдателей оказался с политической точки зрения довольно бесполезен. Власть блестяще обвела этот корпус вокруг пальца: люди честно отсидели весь день на участках, многие из них не зафиксировали нарушений и получили протоколы, где сказано, что Путину досталось подавляющее большинство голосов.
Кстати, именно от наблюдателей, делегированных «Лигой избирателей», «Гражданином наблюдателем» и т. п., можно уже услышать комментарии о том, что Путин выиграл в первом туре честно.
Это, разумеется, не так. Но факт в том, что оппозиция фантастически проспала президентские выборы — собственно, об этом приходилось уже много раз писать. Все это время она занималась креативными флешмобами, выбором улиц для шествий, бралась за руки в едином благородном порыве, а потом получилось как в известной переделке басни про стрекозу и муравья: наступила зима, стрекоза уехала на спортивной машине во Флориду, а муравья раздавили. Путин пришел и выиграл.
Хоть выиграл он и нечестно (с учетом всех известных нам фактов фальсификаций, о которых я писал выше и которые не позволяют всерьез говорить о «честной победе»), но вот оппозиция совершенно точно честно проиграла.
Теперь оппозиции предстоит долгое и мучительное осознание того факта, что победить Путина креативными флешмобами не удастся — нужно учиться упорной, рутинной и на первый хипстерский взгляд бесполезной олдскульной политической работе.
Я рад тому, что шанс осознать это представился. Такая своеобразная, но потенциально эффективная шоковая терапия — избавление от иллюзий и неработоспособности оппозиции через победу Путина с результатом 64%. Горькое, но отрезвляющее лекарство.
Выборы в России являются честными только первые несколько часов после них, до тех пор пока окончательно еще не обрабатывается и не систематизируется информация о новых технологиях их фальсификации. Тогда собственно к чему задавать вопрос иностранным наблюдателям, - почему вначале выборов их все устраивало, а через несколько часов по окончании они эти выборы честными не признают? Поройтесь в изобретенных вами фальсификациях и найдете ответ! К чему считать, что иностранцы глупее вас?!
Ник 35
Акула пера
3/13/2012, 2:02:20 PM
Скорее да, чем нет. во первых это все предрешено за ранее. за полгода до голосования, по тв, шли фильмы, как Путин спасал Россию, как при нем стало хорошо. долбили с нескрываемым упорством. многие поверили глупой утке про покушение на Путина. Да и некого реально поставить против него. нет лидера политика. Прохоров, это не вариант. это оттянуть голоса от Зюганова и Жириновского. Особенно восхищен слезой нашего президента показанной крупным планом по всем каналам! Браво!
aleks_ak
Грандмастер
3/13/2012, 2:49:34 PM
кто говорит о фальсификации выборов не ужели считает, что Зюганов набрал голосов больше, чем Путин?
если сравнивать эти выборы президента и предыдущие, то активность коммунистов совсем упала, такое ощущение, что КПРФ и не нужно это президентство.
если сравнивать эти выборы президента и предыдущие, то активность коммунистов совсем упала, такое ощущение, что КПРФ и не нужно это президентство.