В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино

(qwertun @ 11.09.2010 - время: 00:02) Согласен с lozdok, что раз не уважают людей, то пусть боятся, тогда и внимательнее будут заниматься их проблемами.
Скорее к собственной безопасности.

(Mamont @ 11.09.2010 - время: 01:26) (qwertun @ 11.09.2010 - время: 00:02) Согласен с lozdok, что раз не уважают людей, то пусть боятся, тогда и внимательнее будут заниматься их проблемами.
Скорее к собственной безопасности.
Ну, пусть хотя бы на это больше денег тратят, как и на зарплаты сотрудников собеса. Все лучше, чем просто пойдет на банальное воровство.

(qwertun @ 11.09.2010 - время: 14:58) Ну, пусть хотя бы на это больше денег тратят, как и на зарплаты сотрудников собеса. Все лучше, чем просто пойдет на банальное воровство.
Ну тогда нечего возмущаться чрезмерными затратами чиновного аппарата

(Mamont @ 11.09.2010 - время: 16:23) Ну тогда нечего возмущаться чрезмерными затратами чиновного аппарата
А никто и не возмущается, когда мелкие чиновники на местах получают нормальные зарплаты. Им тоже копейки стараются платить за их сволочную, собачью работу. Это по-существу те же бедные гоголевские "Акакии Акакиевичи", которые вынуждены за мелкую премию на собственное выживание лишать других старых, бедных инвалидов последних средств к существованию. Люди возмущаются зарплатами тех чиновников, кто сидит наверху, которые и съедают основную сумму расходов на чиновничий аппарат.

(JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно?
Нет, давайте мы определимся.
На такие меры идут люди всё-таки не совсем здоровые в душевном плане. Это факт.
А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны.
Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки.
Есть, есть методы. Просто они нам нафиг не нужны. Мы лучше будем "митинговать" на кухнях. А некоторые, кого в конец переклинило, пойдут крушить и стрелять...
Мне кажется, очень оптимистичный взгляд...

На мой взгляд, движение наверху произошло в другой момент. Боролись-боролись защитники, арестовывались, протестовали, митинговали, в палатках дежурили - максимум, кто до них снисходил - это мэр Химок, может быть...

Зато, когда в 9 вечера пришел строем небольшой отряд под окна, кинул в окна три камня и два раза стрельнул - на следующий же день - в 9 утра (!!!!) представитель премьера уже рассказал нам, что Сам в курсе, проект одобрен, и отступлений не будет...

Эта власть - плоть от плоти советская, только еще циничнее... На любые протесты она клала с прибором... К сожалению, единственный действенный способ разговаривать с ней - это с позиции силы... Или с позиции отчаяния, как в описанных случаях...

(Клим Самгин @ дата: 15.09.2010 - время: 15:50)Зато, когда в 9 вечера пришел строем небольшой отряд под окна, кинул в окна три камня и два раза стрельнул - на следующий же день - в 9 утра (!!!!) представитель премьера уже рассказал нам, что Сам в курсе, проект одобрен, и отступлений не будет...
Кстати, люди догадались, что задерживаться на месте акции не стоит и быстро исчезли в отличие от всяких предыдущих акций тех же лимоновцев, что немаловажно.
Народ адаптируется своим сознанием к любому государственному устройству, не сразу, постепенно, но это происходит. Когда народ стараются обманывать, то он тоже начинает применять ту же тактику, исключающую прямолинейность своего поведения.

(Клим Самгин @ 15.09.2010 - время: 15:50) Эта власть - плоть от плоти советская, только еще циничнее... На любые протесты она клала с прибором... К сожалению, единственный действенный способ разговаривать с ней - это с позиции силы...
Это очень большое заблуждение. Власть к этому готова и ждёт.

...если тема будет развиваться в таком духе, она мягко сольётся с темой про гражданскую войну...

(JFK2006 @ дата: 15.09.2010 - время: 23:56)Это очень большое заблуждение. Власть к этому готова и ждёт.
В 1905 году она тоже была готова и народ тоже надеялся на мирные манифестации... Смотря к чему быть готовой... Один омоновец мне рассказывал как они бежали переулками Арбата, прячась от толпы с железными прутьями. Он в этот момент не власть вспоминал и не своих непосредственных руководителей, отдававших ему приказы, а свою семью, своих детей и бога, потому как способен был в тот момент только истово молиться...

Нет, здесь мы на самом деле рассматриваем конкретное дело. А по нему ясно, что эти убийства совершил психически больной человек. При чём здесь гражданская война?

Что касается арматуры и т.п., ещё раз повторю. Нынешней власти подобные проявления будут лишь наруку. Хороший повод завинтить гайки, отменить выборы и остаться у кормушки на неопределённое время.

(JFK2006 @ 16.09.2010 - время: 11:10) Хороший повод завинтить гайки, отменить выборы и остаться у кормушки на неопределённое время.
Всерьёз считаете выборы и смену кого - то у кормушки благом? Никак не припомню положительного примера, начиная с ЕБН

(Mamont @ 16.09.2010 - время: 16:58) Никак не припомню положительного примера, начиная с ЕБН
А это потому, ИМХО, что Вы не за тех голосовали. Или не голосовали вовсе.

Выборы - лохотрон. Выиграть в них невозможно в принципе при любой развитой (или управляемой) демократии.
Кроме жульничества при подсчете, главный предохранитель от нежелательного результата - недопущение к выборам реально опасных кандидатов.

Или Вы искренне верите, что Жириновский с Зюгановым - бесстрашные герои оппозиции, готовые умереть за интересы народа?
Или видите разницу между Путиным и Медведевым?

(Gawrilla @ 16.09.2010 - время: 18:03) Выборы - лохотрон. Выиграть в них невозможно в принципе при любой развитой (или управляемой) демократии.
Кроме жульничества при подсчете, главный предохранитель от нежелательного результата - недопущение к выборам реально опасных кандидатов.
Вы берёте ту ситуацию, что сложилась в России на сегодняшний момент. Понимаю... "это, сынок, родина!"
Но есть и другие примеры. Возьмите последние миллионные демонстрации во Франции. Они не принесли результата?
Или Вы искренне верите, что Жириновский с Зюгановым - бесстрашные герои оппозиции, готовые умереть за интересы народа?
Или видите разницу между Путиным и Медведевым?О них мы уже не раз говорили. В том числе и с Вами.
Тут дело в другом. Позиция "никого больше нет!!!" - глупая и опасная, на мой взгляд.
Байки про то, что, если не Путин у власти, то придут фашисты... сами знаете, как это называется и для чего произносится эта мантра.

(JFK2006 @ дата: 16.09.2010 - время: 11:10)Нет, здесь мы на самом деле рассматриваем конкретное дело. А по нему ясно, что эти убийства совершил психически больной человек.
Вы знаете, когда подобные вещи совершаются в США, мы однозначно трактуем это как психическое заболевание. Поскольку уровень жизни этой страны космический по сравнению с нашим и совершить там подобное может только человек, который "бесится с жиру". У нас же совершить подобное может человек, который доведен до отчаяния. Человек, которому нечего терять, так как завтра возможно он все равно умрет от этой жизни. И в данном случае можно скорее говорить о состоянии аффекта, психического шока, а не о психическом заболевании. Нам часто говорят, что Гайдар провел для России шоковую терапию, и это очень положительно отразилось на ее состоянии. Вот видите, оказывается шоковые состояния и их воздействия не всегда бывают полным злом...
(JFK2006 @ дата: 16.09.2010 - время: 11:10)Что касается арматуры и т.п., ещё раз повторю. Нынешней власти подобные проявления будут лишь на руку. Хороший повод завинтить гайки, отменить выборы и остаться у кормушки на неопределённое время.
Про выборы вы наверное пошутили?... Просто при нынешней системе их организации рассматривать их как демократический инструмент не представляется возможным...
(JFK2006 @ дата: 16.09.2010 - время: 18:10)Но есть и другие примеры. Возьмите последние миллионные демонстрации во Франции. Они не принесли результата?
Как правильно заметил кто-то из политических обозревателей - политическая система во Франции - это суперсовременный автомобиль, мы же в России все еще несемся в раздолбанных "Жигулях". Поэтому напрасно вы тешите себя иллюзиями, что кто-то собирается расставаться с кормушкой в обозримом будущем посредством выборов...
Что же касается закручивания гаек, то в Киргизии это пытались сделать. Нам ни разу не показывали по телевизору тех конкретных людей, которые стреляли в свой народ. Не важно чьи они там приказы выполняли, но живыми мы их не видели, как не видели и интервью с ними. Как думаете почему? Я думаю потому, что их уже нет в живых... А трупы их нам не показывали потому, что скорее всего смерть их была ужасна..., возможно что и трупов-то как таковых нет..., лишь клочки, кусочки... Иначе и быть не может. Все, что этим людям могла предложить оппозиция в первые часы, когда народ победил - это застрелиться. И это было гораздо лучше, чем попасть в руки обозленного народа. А не отдать в те часы их в руки народа оппозиция просто не могла. Я думаю не надо объяснять почему... И те, кто собирается отдавать приказы и стрелять в собственный народ, отдают себе отчет, что это может быть последним их деянием в этой жизни... После Киргизии, я думаю, многие это понимают, потому что через спецслужбы то, что нам не показывают по телевизору, уверен давно известно и показано тем, кому это необходимо увидеть...

(qwertun @ 16.09.2010 - время: 18:13) Вы знаете, когда ...

Знаю. 20 лет занимаюсь уголовным правом. И убийств, и убийц повидал немало.
Про выборы вы наверное пошутили?... политическая система во Франции - это суперсовременный автомобиль, мы же в России все еще несемся в раздолбанных "Жигулях". Поэтому напрасно вы тешите себя иллюзиями, что кто-то собирается расставаться с кормушкой в обозримом будущем посредством выборов... На счёт иллюзий Вы ошибаетесь.
Я говорю о должном, а не о сущем. С сущим всё ясно. Но убеждать себя в том, что ничего не нужно, т.к. будет ещё хуже - путь в пропасть. Ролссия туда потихоньку и скатывается.

А на счёт Киргизии... Россия - не Киргизия. Тут всё совсем иначе устроено.

(JFK2006 @ 16.09.2010 - время: 17:37)
А это потому, ИМХО, что Вы не за тех голосовали. Или не голосовали вовсе.
Сейчас живу не по прописке и голосовать не могу

(JFK2006 @ дата: 16.09.2010 - время: 18:35)Но убеждать себя в том, что ничего не нужно, т.к. будет ещё хуже - путь в пропасть. Ролссия туда потихоньку и скатывается.
А вы что предлагаете - носиться по "маршам несогласных"? Поддерживать тех, кто уже был у власти в 90-х и развалил страну, раздал ее по своим? Мы уже "эту похлебку пробовали...", такого "счастья" нам как-то тоже уже больше не нужно...
(JFK2006 @ дата: 16.09.2010 - время: 18:35)А на счёт Киргизии... Россия - не Киргизия. Тут всё совсем иначе устроено.
Вы уж как-то определитесь с классификацией... Может мы и не относимся к странам, где возможно демократическое, цивилизованное устройство? Тогда какой смысл и "копья ломать"?

(qwertun @ 16.09.2010 - время: 18:56) А вы что предлагаете - носиться по "маршам несогласных"? Поддерживать тех, кто уже был у власти в 90-х и развалил страну, раздал ее по своим?
Придумайте что-нибудь другое, своё.

З.Ы. И вообще - вопрос не в том, за кого голосовать. Вопрос в создании гражданского общества. Вы вкурсе, что именно Вы являетесь носителем власти в России? Вы это осознаёте? Уверен, что нет. Вот в этом-то проблема главная. А не в том, за кого голосовать.


Вы уж как-то определитесь с классификацией... Может мы и не относимся к странам, где возможно демократическое, цивилизованное устройство? Тогда какой смысл и "копья ломать"?Я не это имел ввиду. Киргизия, насколько я понимаю, страна клановая и местечковая. Юг, Север и т.п. В России такого нет. В России нет единства более-менее крупных групп. Даже на Кавказе, где сильна клановость. Что, уж, говорить об остальной России.

(Gawrilla @ 16.09.2010 - время: 18:03)
Или видите разницу между Путиным и Медведевым?
Разница между Путиным и Медведевым существенная. Медведев, как действующий президент, заинтересован в стабильном развитии страны, которое (развитие) будут связывать с его именем. Путин это понимает, ревнует (сам хочет избираться) и в этой позиции заинтересован в обратном: чтобы Медведев завалил все дела и провалился на выборах. Объективно Медведев на стороне народа (по крайней мере на период до выборов).