В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино

2121977
8/27/2010, 6:16:43 PM
(JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:01) Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п.

Тут соглашусь.
Справка из истории. В 1970-х в ФРГ происходил пик активности левацкой радикальной террористической организации RAF. В итоге это привело к усилению реакции со стороны властей, что практически парализовало всяческую деятельность левых организаций не связанных с терроризмом. Кроме того, у части населения СМИ выработали жупел в виде любого активиста.
lozdok
8/27/2010, 6:24:05 PM
пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг, устав от беготни по кабинетам, заработав на этом нервное истощение, решил свою проблему радикальным способом. в любом случае это его выбор. и если его нельзя за это похвалить, то уж упрекать у меня язык не повернется. я на себе испытал беготню по кабинетам. и все без толку. а самое интересное, что по ЗАКОНУ чиновники правы. вот я и спрашиваю, что толку искать правду, когда она прописана в драконовском законе. в законе, который призван не помогать, а гнобить людей.
stn84
8/27/2010, 8:49:29 PM
(JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:45) А и не надо искать конкретного чиновника.
Система должна работать.

З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России.
Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает.

З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России?
Chelydra
8/27/2010, 9:16:18 PM
(2121977 @ 27.08.2010 - время: 14:04)
Держитесь за свои капиталы и привелегии?
А кто на них зарится? Вы?
я за свои капиталы (пятьсот евро в носке) в глаз дам, полюбому. Такая у меня привелегия, согласно законодательству РФ.
stn84
8/27/2010, 9:29:58 PM
(lozdok @ 27.08.2010 - время: 14:24) пенсионер видимо понял, что ватагу таких же нуждающихся ему не собрать на митинг,
Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов. Вот тогда, действительно - тупик, за которым только пальба друг в друга, т.е. гражданская война.
JFK2006
8/27/2010, 9:46:54 PM
(stn84 @ 27.08.2010 - время: 16:49) Тогда и получается БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновника, тогда и получается, что вопрос прохождения автороги вынужден решать президент, а не тот КОНКРЕТНЫЙ чиновник, который ОБЯЗАН , это делать, потому что за это деньги получает.
Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре". Система должна работать по-другому. Система. Сначало государство восстанавливает нарушенные права гражданина, а потом само разбирается с нерадивым чиновником.
З.Ы. А сколько это жалоб в абсолютном исчислении, и сколько это получится в процентах к населению России?Не помню точно. Десятки тысяч.
Herr_swin
8/27/2010, 10:50:01 PM
(Chelydra @ 26.08.2010 - время: 21:53) Вам привиделось, что я сравнял пенсионеров и рабов.
Я не про Вас. А про доходы пенсионеров, установленные чиновниками. Чем больше будет пропасть между богатыми и бедными, тем чаще будут подобные инценденты. Они превратятся в обыденность. Есть вариант поинтересней: Очередная Великая Октябрьская Революция. Тогда уже будет удивительно, если кого-то оставят в живых. А потом в школе учителя будут рассказывать про геройского пенсионера, который не побоялся начать борьбу за достойную жизнь российского народа... .
Mamont
8/27/2010, 11:24:00 PM
(stn84 @ 27.08.2010 - время: 17:29)
Тут страшнее другое - если этот пенсионер (а с ним и миллионы других) уже РАЗУВЕРИЛСЯ в действенности этих митингов
на которых самый горластый получает свой портфельчик, быстренько его набивает его и валит от греха подальше
stn84
8/28/2010, 12:34:21 AM
(JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 17:46) [Мне кажется, Вы всё пытаетесь представить а-ля "добрый царь - паршивые бояре".
Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал.
Насчет системы - согласен полностью. Но кто должен создавать такую систему? Нынешняя так работать категорически не хочет.

Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать.
JFK2006
8/28/2010, 1:15:02 AM
(stn84 @ 27.08.2010 - время: 20:34) Да упаси меня Бог от такого! Если где-то в моих постах оказался намек на такую мысль, искренне прошу меня простить, видимо, неточно написал.
Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.
Десятки тысяч это меньше 0,1% населения России. Именно столько людей в нашей стране знают свои права и готовы их отстаивать.На самом деле это не так. Гораздо больше.
stn84
8/28/2010, 1:20:28 AM
(JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 21:15) Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.

А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.
Mamont
8/28/2010, 1:43:31 AM
(Herr_swin @ 27.08.2010 - время: 18:50) А потом в школе учителя будут рассказывать про геройского пенсионера, который не побоялся начать борьбу за достойную жизнь российского народа... .
Сюжет интересный. Почему бы пенсионеру с одной рукой не преподавать в школе. Дополнительный заработок.
Gawrilla
8/28/2010, 2:39:49 AM
Наберите в любом поисковике KILLDOZER.
Или Марвин Химайер.
Вот вам стопроцентный американский аналог нашего пенсинонера, только посерьезнее.

скрытый текст

Marvin Heemeyer (28 октября 1951 — 4 июня 2004) — американский сварщик, владелец мастерской по ремонту глушителей в Грэнби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Свой земельный участок под мастерскую и магазин он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).

Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).
Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. К недовольству Химейера и других соседей завода, Mountain Park решил расширяться, вынуждая их продавать свои земельные участки.

Рано или поздно сдались все соседи завода, но не Химейер. Его землю фабриканты так и не смогли приобрести, хотя пытались сделать это всеми правдами и неправдами. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Komatsu D355A-3" восстановив на нем двигатель в своей мастерской.

Бульдозер этой марки был у Марвина

Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом.

Химейер пытался восстановить справедливость, подав в суд на Mountain Park, но судебную тяжбу проиграл.

Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" (в общем в его мастерской «находился резервуар, не отвечающий санитарным нормам».) речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Через некоторое время у него умер отец (31-Mar-2004), Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После этого он закрылся в мастерской. Практически его никто не видел.

Наконец, 4 июня 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.

На создание Бронированного бульдозера ушло около двух месяцев, по одним сообщениям, и около полутора лет, по другим.. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов на случай ослепления их пылью и мусором. Предусмотрительный Марвин запасся продовольствием, водой, боеприпасами и противогазом. (Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами.) С помощью дистанционного управления опустил на шасси броневой короб, заперев себя внутри. Для того, чтобы опустить эту оболочку на кабину бульдозера, Химейер использовал самодельный подъемный кран. «Опуская ее, Химейер понимал, что после этого из машины ему уже не выбраться», заявили полицейские эксперты. И в 14:30 выехал из гаража.

Выглядело это так:

Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить.
"Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."

Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра сквозь специально проделанные в броне бойницы слева, справа и спереди соответственно. Однако, по мнению экспертов, он сделал все, чтобы никто из людей не пострадал, стреляя более для устрашения и не давая полицейским высунуть носа из-за их машин. Ни один из полицейских не получил ни царапины.
Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании “Иксел энерджи”, отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.

Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером. "Komatsu D355A" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Машина набитая взрывчаткой на пути Химайера тоже не дала нужного результата. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

"Война Химайера" завершилась в 16:23.

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика.

Бульдозер стал, проутюживая руины универмага “Гэмблс”. Во внезапно наставшей мертвенной тишине яростно свистел вырывающийся из пробитого радиатора пар, его завалило обломками крыши, он застрял и заглох.

Сначала полицейские долго боялись приближаться к бульдозеру Химейера, а потом долго проделывали дыру в броне, пытаясь достать сварщика из его гусеничной крепости (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Опасались последней ловушки, которую мог устроить для них Марвин. Когда броню наконец пробили автогеном, он был уже полсуток как мертв. Последний патрон Марвин оставил для себя. Живым даваться в лапы своих врагов он не собирался.

Химайер был не из тех, кто сдается!

Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.

Потом началось следствие. Выяснилось, что “творение Химейера было настолько надежно, что могло выдержать не только взрыв гранат, но и не очень мощный артиллерийский снаряд: оно было сплошь покрыто бронированными пластинами, каждая из которых состояла из двух листов полудюймовой (около 1,3 см) стали, скрепленных между собой цементной подушкой”.

“Славный это был парень”, – вспоминают люди, близко знавшие Химейера.

– “Не следовало выводить его из себя”. “Если он был ваш друг – то это был лучший друг. Ну а уж если враг – то самый опасный”, говорят товарищи Марвина.

Этот поступок вызвал восхищение у многих людей в США и по всему миру. Марвина Химейера начали называть «последним американским героем». Сейчас этот случай оценивается как стихийная антиглобалистская акция.
Treloni
8/28/2010, 5:43:11 AM
(Mamont @ 27.08.2010 - время: 21:43) Сюжет интересный. Почему бы пенсионеру с одной рукой не преподавать в школе. Дополнительный заработок.
Он как бы бывший буровик. Нет у него профильного образования и навыков, чтобы в школе преподавать.
JFK2006
8/28/2010, 6:03:00 AM
(stn84 @ 27.08.2010 - время: 21:20) А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.
Ну, если иметь ввиду нашу "систему", то так.
Я имел ввиду, что эти несчастные убитые чиновники вполне возможно и не хотели обижать пенсионера, но им деться некуда было - выполняли вышестоящие указания. А эти указания, возможно, издал ещё предыдущий министр. Кого наказывать?
Chelydra
8/28/2010, 12:00:55 PM
(stn84 @ 27.08.2010 - время: 21:20) (JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 21:15) Мне так показалось, поскольку Вы хотели установить вину конкретного чиновника. А на мой взгляд это дело десятое, т.к. система должна работать по другому принципу.

А какой же тогда принцип работы системы? Кто-то же должен отвечать за результат. Если за него будет отвечать абстрактная система в общем, то это мы уже проходили и проходим сейчас. Все, значит - никто. По-моему, так.
Отвечают перед народом те, чьи должности выборные: губернаторы, меры, шерифы и т.д. Все эти пункты, в которых власть отчитывается перед народом ,демонтированы ради построения вертикали. Соответственно, призвать к ответу чиновничий аппарат может только сама вертикаль. А ей это надо? Не для того строилась.

И единственный рациональный шаг, это не стрельба по людям, а требование честных выборов, и контроль за их проведением. Когда достаточный процент людей это осознает, тогда и удастся остановить деградацию госаппарата.

А стрельба по чиновникам, это действительно бунт раба. Действие бессмысленное, жестокое и безмозглое.

Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом. Проходили уже…
Mamont
8/28/2010, 2:27:03 PM
(Treloni @ 28.08.2010 - время: 01:43)
Он как бы бывший буровик. Нет у него профильного образования и навыков, чтобы в школе преподавать.
Ну в училище или ещё где. И образование получить можно. Суть не в том. Занятие и инвалиду найти можно. Каково работать чиновнику или врачу в поликлинике., когда каждый день прикодят пенсионы не сколько по делу а лишь бы поскандалить. Я понимаю, недостаток внимания но всё же...
stn84
8/28/2010, 5:38:30 PM
(JFK2006 @ 28.08.2010 - время: 02:03) [Я имел ввиду, что эти несчастные убитые чиновники вполне возможно и не хотели обижать пенсионера, но им деться некуда было - выполняли вышестоящие указания. А эти указания, возможно, издал ещё предыдущий министр. Кого наказывать?
Так это и есть "КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ", когда никто КОНКРЕТНО ни за что не отвечает, служебные обязанности каждого чиновника засекречены, и концов не найти. Я же не призываю наказывать именно тех "несчастных убитых чиновников", пусть будет наказан тот самый "предыдущий министр". Но пусть КОНКРЕТНЫЙ чиновник будет выявлен и понесет наказание.
stn84
8/28/2010, 5:45:50 PM
(Chelydra @ 28.08.2010 - время: 08:00) Пути только два: либо осознать себя людьми, либо вырваться на улицы стадом озверевшего быдла, ведомого завистью, злобой, и жватательно-глотательным рефлексом. Проходили уже…
Для того чтобы осознать себя людьми, надо сначала выдавить из себя раба и перестать быть "стадом озверевшего быдла". А это очень сложно. Быть быдлом гораздо проще.
Mamont
8/28/2010, 9:18:48 PM
(stn84 @ 28.08.2010 - время: 13:38) когда никто КОНКРЕТНО ни за что не отвечает, служебные обязанности каждого чиновника засекречены, и концов не найти.
чуть не лопнул от смеха. Секретные юрист и директор фонда. Миссия невыполнима