В Нижнем Тагиле инвалид убил из карабина двух чино

(lozdok @ 26.08.2010 - время: 20:27) а Вы не передергивайте. все понимают, что доблесть здесь не причем. и давить на совесть ненужно.
а я не давлю и не передёргиваю, и заповедь 'не убий' до меня придумали

(lozdok @ 26.08.2010 - время: 18:54)
а Вы боитесь бунта рабов?
Боюсь. А Вы нет? наверно есть причина? Есть. Вы видимо еще не в том возрасте и не в том положении, чтобы на себе почувствовать все прелести нищенской жизни. я сейчас не о себе, а о тех, кто действительно в немощном состоянии и далеко от "цивилизации". (на пример в деревнях). А если Вы не о себе, то никаких преимуществ в «чувствовании» нищеты у Вас передо мною нет.

Herr_swin


За то, что пенсионеров сравняли с рабами чиновникам отдельное спасибо. Стрельба - беспонтово. Чиновникам необходимо дать вкусить жизни на последние деньги: чтобы выбирали или платить за квартиру или поесть. Боюсь даже представить себе тяжесть того бодуна в котором Вам привиделось, что я сравнял пенсионеров и рабов.

Эта тема на мой взгляд перекликается с темой про гражданскую войну в России...
очень наглядный случай - перерастания "холодной" гражданской войны в "горячую".

(stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно?
Нет, давайте мы определимся.
На такие меры идут люди всё-таки не совсем здоровые в душевном плане. Это факт.
А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны.
Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки.
Есть, есть методы. Просто они нам нафиг не нужны. Мы лучше будем "митинговать" на кухнях. А некоторые, кого в конец переклинило, пойдут крушить и стрелять...

Для России такое неудивительно.

(JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно?
Нет, давайте мы определимся.
На такие меры идут люди всё-таки не совсем здоровые в душевном плане. Это факт.
А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны.
Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки.
Есть, есть методы. Просто они нам нафиг не нужны. Мы лучше будем "митинговать" на кухнях. А некоторые, кого в конец переклинило, пойдут крушить и стрелять...
Согласен - что есть ТАКИЕ методы...
Но разве это дело президента? Я не говорю о причинах побудивших его... просто это - должна решать та власть - которая находится несколькими этажами ниже... - раз уж у нас выстроена вертикаль власти... А если такие в масштабах страны не очень большие проблемы берётся разруливать президент - значит что-то не то с этой самой "вертикалью"... По поводу неверного счётчика или неправильно расчитаной пенсии к президенту не очень-то набегаешься...
Так же и этот инвалид... может не с головой у него не в порядке.., а просто не выдержали нервы у человека...

(stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23)
Но если люди не видят других методов решения проблемы?
что и все проблемы решать с помощью огнестрельного? У меня тут бухой сосед никак не заглохнет. Что зарядить картечью?

(Fater @ 26.08.2010 - время: 23:51) А если такие в масштабах страны не очень большие проблемы берётся разруливать президент - значит что-то не то с этой самой "вертикалью"...
Это очень крупная проблема. Не леса, конечно, а власти и управления.
Вертикаль создавалась не для того, чтобы удовлетворять потребности населения. Вертикаль создавалась для удовлетворения нужд небольшой прослойки, качающей нефть и газ. В этом и есть проблема. И поэтому вертикаль не видит и не слышит народа.

Что же тут тогда удивительного? Эти мелкие чиновники вообразили себя частью вертикали и стали вести себя соответствующе...(хотя они ею не являются - как я понял) ну я утрирую... немного... в результате остальное население почувствовало себя в некоторой степени не нужным никому и самые слабые начинают срываться...
Хотя если сравнить с США то наши "слабые звенья" ещё ведут себя достойно - не убивают детей в дет. садах и школах, не грохают по полвзвода сослуживцев... убивают как я понял конкретно по их мнению виновных... (немножко цинично получилось)

(JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) (stn84 @ 26.08.2010 - время: 21:23) Но если люди не видят других методов решения проблемы? Кто им поможет? Кто назовет такие методы, которыми проблему решить можно?
Возьмите, к примеру, проблему химкинского леса. Вроде как Медведев указал прекратить вырубку. Для этого необходимо было объединение людей. Пришло на Пушку несколько тысяч человек, и решение проблемы сдвинулось с мёртвой точки.

Именно! Активная жизненная позиция, помноженная на массовость - путь к переменам, ибо, как сказал Кропоткин: "права не дают, права берут".

Однако, остаётся вопрос какие именно цели преследовать. От того, что какого либо чинушу (пусть даже самого высшего) уберут благодаря активности населения, либо благодаря той же активности остановят вырубку леса, принципиально ничего не изменится. Чинуш и желающих наварить большие деньги за счёт платной автотрассы - масса. Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.

а вообще то тема стремная, провакационная. собственно мнения должны разделиться. одни должны осудить пенсионера и сказать, что это не метод. другие, чтобы не стать экстремистом , должны переливать из пустого в порожнее. я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут. но писать об этом не могу и развивать тему не могу. это лицемерие.

(lozdok @ 27.08.2010 - время: 10:13) я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю
Так его эмоции тут всем понятны. Неужели Вы думаете, что кроме Вас никто с чиновничьей мерзостью не сталкивался.
Я лично, каждый раз как оказываюсь в какой-нибудь клоаке, вроде паспортного стола, испытываю желание выскочить оттуда и вернуться с огнемётом. Местность продезинфицировать.
Но ведь на то мы и люди, чтобы не идти на поводу эмоций, а действовать согласно разуму.
и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут А ТАК смогут? Вы серьёзно?

(2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29) Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.
На мышах экспериментируйте.

(JFK2006 @ 26.08.2010 - время: 23:23) А что касается методов, которыми можно проблему решить, так они есть. Просто они никому не интересны.
Так я же и не говорю, что нет методов. Просто многие люди не знают их, не знают своих элементарных прав и, соответственно не могут добиваться выполнения чиновниками этих прав. А власть (чиновники), естественно, не заинтересованны в том, чтобы людям их права объяснять.
Отсюда и реакция не совсем здоровых людей.

(Chelydra @ 27.08.2010 - время: 11:35)
и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут
а создать другие - запросто. а) выплата компенсацийсемьям геройски погибших чиновников. б) Усиление охраны оных.И нетрудно догадаться откуда на этовозьмуться денюшки.

(2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29)Именно! Активная жизненная позиция, помноженная на массовость - путь к переменам, ибо, как сказал Кропоткин: "права не дают, права берут".
...
Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.
Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали.


(lozdok @ 27.08.2010 - время: 10:13)а вообще то тема стремная, провакационная. собственно мнения должны разделиться. одни должны осудить пенсионера и сказать, что это не метод. другие, чтобы не стать экстремистом , должны переливать из пустого в порожнее. я, допустим, на стороне пенсионера и я его хорошо понимаю и понимаю, что сейчас в России такие как он иначе проблему решить не смогут. но писать об этом не могу и развивать тему не могу. это лицемерие.Ничего стрёмного тут нет. Пенсионера все понимают, но расстреливать чиновников - не выход. Понимаете, не выход. На их место придут другие чиновники, гайки будут закручиваться и т.д. и т.п.
А пенсионеры как были нищие, так нищими и останутся.

(stn84 @ 27.08.2010 - время: 12:35) Так я же и не говорю, что нет методов. Просто многие люди не знают их...
Знают всё прекрасно.
Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 27.08.2010 - время: 13:02) Знают всё прекрасно.
Не хотят, т.к. всем на всё наплевать. Своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.
Насчет знания - не согласен. Еще со времен советской власти и чиновников укоренилась привычка "не афишировать" перед населением свои обязанности, чтобы было легче работать. Попробуйте, например, найти ответственного человека за открытый люк на дороге. За состояние дорог следит несколько организаций, а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно.
Насчет наплевать и своей рубашки - полностью согласен. И именно эта позиция большинства населения и способствует этой самой "коллективной безответственности" чиновников.

(stn84 @ 27.08.2010 - время: 13:19) ... а найти КОНКРЕТНОГО чиновника - невозможно! Так сформировался стиль руководства, который можно назвать "коллективной безответственностью". И пробить его очень трудно.

А и не надо искать конкретного чиновника.
Система должна работать.
Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали.

З.Ы. А на счёт "не знают о своих правах" - Европейский суд по правам человека на треть завален жалобами из России.

(Chelydra @ 27.08.2010 - время: 11:39) (2121977 @ 27.08.2010 - время: 09:29) Вопрос должен ставится координально, а именно в демонтаже системы в виде капитализма и обслуживающего его аппарата власти.
На мышах экспериментируйте.
Держитесь за свои капиталы и привелегии? Ну-ну... Благодаря таким как Вы и происходят подобные случаи.

Система должна работать.
Те, кого пенсионер застрелил, они по собственной злобе' ему пенсию недоплачивали? Думаю, что нет. Они винтики, причём самые маленькие, в этой поганой вертикали.
Т.е с одной стороны Вы полагаете, что данная система это хорошо, а с другой стороны Вы её недолюбливате... Странно...

Анархия - мать порядка! Мы это уже слышали.
Безвластное коммунистическое общество. Так Вам угоднее будет ?