В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:00)
Одно без другого не получается..."Освободителями" РККА помимо РФ называют разве что в Беларуси (и то официально). Спроси чеха так он 1968г вспомнит спроси венгра так он вообще в гробу видал такое "освобождение" (напомню что Венгрия была на стороне Германии) тем паче что их еще и в 1956 повторно "освободили". Про прибалтов вообще могу помолчать ибо как-то не клеится образ "освободителя" со сталинскими депортациями. Поляки не только Катынь вспоминают они еще и советских марионеток типа Ярузельского помнят да и совместное шествие красно-коричневых победителей в Бресте симпатий не прибавляет. Румынам также не самые приятные воспоминания навевает режим установленый советами. Так что как не крути а странное "освобождение" получилось. Повезло только австрийцам иначе и им пришлось бы пожить в Австрийской Народной Республике.
Единственное чем можно заслужено гордится так это теми солдатами кто благодаря парочке поссорившихся корешей (Гитлер-Сталин) был вынужден лезть под пули. Только не надо помпы и громких речей ибо в окопах не за совок и идеологию воевали а за себя. И не надо на их костях пляски под гармошку устраивать и прикрываясь их прахом громить киоски. А надо хотя-бы наконец-то привести могилы в надлежащий порядок. А то за 16лет не одна сволочь не удосужилась каталогизировать сохранившиеся захоронения и элементарно свести все в базу данных.

Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам.
Венгрия выступила против СССР на стороне рейха...Что было у чехов-другое дело.Политика СССР не была политикой СС..Не было планов истребления местного населения,евреев,цыган...Памятники ставят не госсударству и их режиму,а солдатам...Могу напомнить,что Польша притендовала на часть Балтии...Памятники советским солдатам ставят до сих пор!И ухаживают за ними...За памятниками солдатам германии тоже ухаживают в России!Но не в истеричных странах прибалтики!!!!

Политика СССР не была политикой СС..Не было планов истребления местного населения,евреев,цыган...

Тем не менее это не мешало депортациям...Кое что можно делать без грандиозных планов.

Памятники ставят не госсударству и их режиму,а солдатам...

А вроде на них никто и не покушался коль солдатам...

Могу напомнить,что Польша притендовала на часть Балтии...

А это помню...Вот только в Польше даже самые отъявленые уже о Виленщизне не заикаются. А последние ветераны АК и Местной Сборной поминают погибших боевых товарищей вместе.

Памятники советским солдатам ставят до сих пор!

Где?

И ухаживают за ними...

Да, причем за 16 лет посольство РФ ни цента не дало тем не менее захоронения бурьяном не заросли. Все захоронения на балансе самоуправлений.

За памятниками солдатам германии тоже ухаживают в России!

Я таких памятников не встречал...

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:42)

Да, причем за 16 лет посольство РФ ни цента не дало тем не менее захоронения бурьяном не заросли. Все захоронения на балансе самоуправлений.


Вот тогда говорить не надо!!!
В словении кажись,пару дней репортаж был и РЕКОНСТРУКЦИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в освобождении от фашизма частями РККА!
Если б вы тут не демогогией занимались,то давно бы знали,что между РОССИЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ заключен договор об уходе за мемореалами павшим солдатам,немецкие памятники на территории России я видел и не один,беседовал ни раз с немцами,принимал участие,так сказать,а кто не присоединился-так это обиженные маленькие страны...у финов памятники тоже стоят!!!

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 00:49)
Если б вы тут не демогогией занимались,то давно бы знали,что между РОССИЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ заключен договор об уходе за мемореалами павшим солдатам
То что есть договор, это не секрет, только скажите, что мешало России, когда она выводила войска из Эстонии, заключить такой же договор? Пункт о военных пенсионерах включили и они живут очень неплохо, умудряются даже две пенсии получать, как российскую, так и эстонскую, в России это наверное бы не прошло... А вот о памятниках ни гу-гу.

(JFK2006 @ 05.08.2007 - время: 18:17)
Я, честно сказать, понятия не имею, почему все молчат.
Почему правительство Эстонии не остановило "качение бочки на евреев"? Почему для этого потребовался окрик из США (не знал, что США рулит...)? А не потому ли, что антисемитизм близок фашистской идеологии?


1. Но ведь, исходя из здравого смысла, должна же быть причина этого молчания? Не запугала же Эстония весь мир, кроме России? Отсюда следует ненавязчивый вывод, что нет у нас государственной поддержки и пропаганды нацистской идеологии.
2. В то время у власти было националистическое правительство и был популярен лозунг:" Эстония для эстонцев", евреи, как Вы понимаете, в эту категорию не входили...

(arisona @ 06.08.2007 - время: 01:26)
То что есть договор, это не секрет, только скажите, что мешало России, когда она выводила войска из Эстонии, заключить такой же договор? Пункт о военных пенсионерах включили и они живут очень неплохо, умудряются даже две пенсии получать, как российскую, так и эстонскую, в России это наверное бы не прошло... А вот о памятниках ни гу-гу.
Кто сказал,что это мешало России?

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 00:49) (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:42)

Да, причем за 16 лет посольство РФ ни цента не дало тем не менее захоронения бурьяном не заросли. Все захоронения на балансе самоуправлений.


Вот тогда говорить не надо!!!
В словении кажись,пару дней репортаж был и РЕКОНСТРУКЦИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в освобождении от фашизма частями РККА!
Если б вы тут не демогогией занимались,то давно бы знали,что между РОССИЕЙ и ГЕРМАНИЕЙ заключен договор об уходе за мемореалами павшим солдатам,немецкие памятники на территории России я видел и не один,беседовал ни раз с немцами,принимал участие,так сказать,а кто не присоединился-так это обиженные маленькие страны...у финов памятники тоже стоят!!!
Давече я был на реконструкции сражения 15 века ...

Кстати а кто мешал заключить договор о захоронениях? До сих пор МО РФ где-то его мурыжит.

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 08:41)
Давече я был на реконструкции сражения 15 века ...

Кстати а кто мешал заключить договор о захоронениях? До сих пор МО РФ где-то его мурыжит.
Поздравляю...

Договор дело двухсторонне,взяв на себя обязательства-эстония уже не сможет переносить памятники,вот и думайте ,кому это "НАДО"...

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 08:55)
Поздравляю...

Договор дело двухсторонне,взяв на себя обязательства-эстония уже не сможет переносить памятники,вот и думайте ,кому это "НАДО"...
С чем поздравления? Памятники то советским солдатам, а не эстонским, поэтому именно Россия должна была проявить инициативу при включении в договор пункта об их судьбе, а Эстония бы без проблем его подписала, т.к. тогда самым выжным был сам вывод войск. Не знаю чем объяснить эту недальновидность с российской стороны, не думаю что это было сделано с умыслом, может быть сказалась спешка, не знаю, да и сам главный подписант был, мягко говоря, не очень трезв на тот момент...

(arisona @ 06.08.2007 - время: 09:45)
С чем поздравления? Памятники то советским солдатам, а не эстонским, поэтому именно Россия должна была проявить инициативу при включении в договор пункта об их судьбе, а Эстония бы без проблем его подписала, т.к. тогда самым выжным был сам вывод войск. Не знаю чем объяснить эту недальновидность с российской стороны, не думаю что это было сделано с умыслом, может быть сказалась спешка, не знаю, да и сам главный подписант был, мягко говоря, не очень трезв на тот момент...
В той не разберихе,которая была,вы очень многое хотите...О том,что Эстония будет сносить памятники советским солдатам и ставить ССвцам-тогда и предположить ни кто не мог...
ЗЫ:поздравления с участием в реконструкции

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 09:53)
В той не разберихе,которая была,вы очень многое хотите...О том,что Эстония будет сносить памятники советским солдатам и ставить ССвцам-тогда и предположить ни кто не мог...

Ну во-первых, памятник не снесли, а перенесли, согласитесь разница есть. Во-вторых, немцы что прямо горели желанием пустить все советские памятники под бульдозер? На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...

(arisona @ 06.08.2007 - время: 10:05) На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...
Прибалтика не захочет связывать себе руки таким договором...Идет пересмотр итого Второй мировой войны...Моськи себя показали...Да и речь тут сейчас не о переносе советских,а об установке СС...

Хочу напомнить участникам дискуссии, что Форум создан для дружеского и благожелательного общения. В свете этого прошу при изложении своих мыслей уважать чувства собеседников, формулировать свои доводы в рамках общепринятых правил хорошего тона.
Также напоминаю, что правилами форума запрещены недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 10:11) (arisona @ 06.08.2007 - время: 10:05) На мой взгляд надо было просто заключить аналогичный( как с Германией) договор и всё, особого ума для этого вроде не надо было...
Прибалтика не захочет связывать себе руки таким договором...Идет пересмотр итого Второй мировой войны...Моськи себя показали...Да и речь тут сейчас не о переносе советских,а об установке СС...
Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях) Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 17:40)
Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях) Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.
Опять...вы тон чуть ниже возьмите!
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.
Второе,предатели,служившие в СС ни в тут,ни в другую перспективу не попадают...

Скажите,вы сами согласны с установкой памятника эстонским преступникам?

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 17:47) (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 17:40)
Для тех у кого "рация на бронетранспортере" повторяю...Договор о воинских захоронениях с 1999 года гулял по властным ведомствам РФ и в настоящее время затерялся где то в хозяйстве Минобороны. По договору сторонами предполагалось взять на себя содержание воинских захоронений с одной стороны и жертв политических репрессий с другой. Для упорядочения процесса должна была быть создане межведомственная комиссия однако договор "спустили" в МО где его и постигла печальная участь. Во-первых МО не имеет структуры к-рая бы курировала этот вопрос и никакие деньги МО на это не получила (это к вопросу о воинских захоронениях)  Во-вторых МО не имеет никакого отношения к захоронениям жертв полит репрессий и тем более не может этими захоронениями заниматься (опять же в силу отсутствия людей и денег). Пока что воинские захоронения числятся на балансе самоуправлений  и вот совсем недавно посольство РФ пообещало 1 млн. долл финансирования (правда пока денег нет но вроде договора подписаны). Ну а захоронения жертв полит репрессий в РФ вообще не ясно за кем числятся.
Так что выводы делайте сами.
Опять...вы тон чуть ниже возьмите!
Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.
Второе,предатели,служившие в СС ни в тут,ни в другую перспективу не попадают...

Скажите,вы сами согласны с установкой памятника эстонским преступникам?
Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.

Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 18:32)
Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.

Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.
Долго,нудно и очень много..СС международным трибалом признанна перступной?ДА или НЕТ?Я знаю,что да!НКВД,КГБ?-нет
Вопрос закрыт,более юрических фактов у вас нет!

(Идеалист @ 06.08.2007 - время: 18:42) (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 18:32)
Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился.
также напомню что структура СС это структура анологичная тогдашнему НКВД где как известно помио политического сыска и системы исправительных учереждений входили части ПВО и пограничники а также боевые части НКВД.
В современных гос-вах зачастую существуют войска находящиеся в подчинении МВД но не выполняющие полицейских ф-ций. Надеюсь я доходчиво объяснил...

Минестерство Обороны ни как не должно заниматься проблеммами полит.заключенных и жертв репрессий.

Вот и я о том-же ...Каким образом договор оказался в ведении МО мне также не понятно.
Долго,нудно и очень много..СС международным трибалом признанна перступной?ДА или НЕТ?Я знаю,что да!НКВД,КГБ?-нет
Вопрос закрыт,более юрических фактов у вас нет!
Когда крыть нечем -остается прикрываться Нюрнбергским трибуналом как фиговым листком К счастью есть более последовательные борцы с нацизмом а именно международные еврейские организации к мнению к-рых прислушиваются а вот к перманентным антифашистам к-рые вступаясь за имперские символы закрывают глаза на то что в своей избе творится никто собственно прислушиваться не станет.
Вообще во всей этой истории меня радуют 2 вещи. Во-первых что эстонское правительство проявило мудрость и памятник ветеранам СС (тот что в форме) стоит на частной территории Во-вторых то что никого по-большому счету он не задел (кого это действительно касается). Точно так-же хорошо что и советский памятник убрали с глаз подальше. Теперь почитатели и одних и других могут собираться подальше от глаз людских. Тем паче что абсолютному большинству вообще плевать на то что было 60 лет назад.

Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских. И спорить с прибалтами, тоже самое, что спорить с чеченцами. У них своя страна, и они могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру.

(palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:00) Спроси чеха так он 1968г вспомнит спроси венгра так он вообще в гробу видал такое "освобождение" (напомню что Венгрия была на стороне Германии) тем паче что их еще и в 1956 повторно "освободили". Про прибалтов вообще могу помолчать ибо как-то не клеится образ "освободителя" со сталинскими депортациями.

Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам.
Могу вам напомнить что в Чехию входили не только советские части,по воспоминаниям участников событий немецкие части отличались особой жёсткостью к мятежникам.В Венгрии мятеж подняли фашисткие недобитки основная масса которых была отпущена из плена.Пибалтика совсем другое дело и репрессии были по всей стране.
СССР предлагал союз странам западной европы против гитлера,но в угоду своих интересов те отказальсь.

Договор о воинских захоронениях не гуляет,его просто невозможно пока выполнить.Слишком большое сопротивление населения.Беня пытался,но люди против.Ещё живы свидетели тех горьких времён.Лет так через 50 это будет возможно.Как наполеоновским войскам поставили по прошествии времени.