В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(arisona @ 01.08.2007 - время: 09:19) (Идеалист @ 01.08.2007 - время: 07:57)
А при чем тут ГУЛАГ?Речь о фашистах в Эстонии,а не о России
Согласен, в братской могиле есть всякие, как отличить добровольцев от принудительно призванных, но это же не повод всех назвать преступниками и лишить их памяти...
ГУЛАГ, это просто пример "добровольности" тех мрачных времён, ведь люди "добровольно" признавали себя шпионами, диверсантами, врагами народа...
Простите, arisona, но Ваше желание доказать недоказуемое принимает какие-то и вовсе сюрреалистические черты...

Вы хотите убедить всех, что для эстонцев служба в войсках СС была сродни пребыванию в концлагере?

И не подменяйте понятия. Речь не идёт и вине конкретных людей. Речь идёт о надписи на камне. А там указано наименование одной из частей СС - организации преступной. И не говорите, что никто не знает, что это была часть СС. Мы - знаем.
Если бы были одни только фамилии покойных - никакого шуму бы не было.

arisona, если бы я был на вашем месте, я бы уже давно перестал оправдываться. Всем уже понятно, что в Прибалтике слет нацистов, там ставят нацистам и эсэсовцам памятники. Это не ваша вина. И я не совсем понимаю своих соотечественников. Которые "накидываются" на вас. Меня умиляет, что вы хотите увидеть в черном белое, и наоборот. Ну, есть у вас нацисты. Просто признайте это. А потом скажите, что вы с ними не согласны или согласны, или вообще вам русским, какое до этого дело? Наша страна! Но это честная речь. Фактическая речь. Ценности они у всех разные. Подумайте…У нас в России полно тараканов. И полно нацистов, и памятники пока им не ставят.

Gladius78
Так или иначе, имеется в виду дивизия СС, не играeт роли, что добавлено слово "Эстонская", а "СС" убрано. памятник ССсовцам
Это мы сейчас знаем, что фашизм это плохо, про Освенцим и Бухенвальд, что СС это преступная организация..... Откуда это было знать людям, во время войны? Не надо проэцировать, то что известно сейчас нам на тех людей, которые вступали в эти дивизии. Это не верно. У людей был выбор или советы или немцы. Кто-то выбрал немцев, кто-то советы.... такова жизнь.... Насчет СС. Вам бы стало легче, если бы эта дивизия входила не в СС, а в вермахт? Вы бы по другому к ней относились? В Германии был закон иностранные военные формирования не могут входить в вермахт. Поэтому и формировались на базе СС.

(Gladius78 @ 02.08.2007 - время: 01:59) Как бы в Эстонии отреагировали бы, если бы на восточном берегу Нарвы был бы возвигнут памятник "Борцам с терроризмом и бандитизмом на территории Прибалтики 1944-5хх"? Ась?
мнение стран Прибалтики по поводу т.н. "оккупации и аннексии" отнюдь не истина в последней инстанции, а лишь мнение! ктому-же не слишком хорошо аргументированное!
Да никак бы не отреагировали, даже не удивились бы...
Насколько я знаю США тоже никогда не признавало правомочность этой аннексии...

(Anenerbe @ 02.08.2007 - время: 03:47) arisona, если бы я был на вашем месте, я бы уже давно перестал оправдываться. Всем уже понятно, что в Прибалтике слет нацистов, там ставят нацистам и эсэсовцам памятники. Это не ваша вина. И я не совсем понимаю своих соотечественников. Которые "накидываются" на вас. Меня умиляет, что вы хотите увидеть в черном белое, и наоборот. Ну, есть у вас нацисты. Просто признайте это. А потом скажите, что вы с ними не согласны или согласны, или вообще вам русским, какое до этого дело? Наша страна! Но это честная речь. Фактическая речь. Ценности они у всех разные. Подумайте…У нас в России полно тараканов. И полно нацистов, и памятники пока им не ставят.
Да не хочу я видеть в чёрном белое, если оно чёрное, то чёрное и есть, я не оправдываюсь, я просто выражаю своё мнение. Есть ли у нас нацисты? Конечно есть, а где их нет? Только я не вижу в том что старики собрались помянуть погибших никакой пропаганды нацисткой идеологии. Насчёт надписей на памятнике, так до недавнего времени аналогичный стоял и в Москве:
https://scepsis.ru/news/nazimonument.php
То что отдельные политики устраивают порой недальновидные и глупые выходки(Р.Ланг), то это не является какой то целенаправленной линией по возрождению фашизма, скорее это можно сравнить с московским омоновцем, нарисовавшем у себя на шлеме знак СС, разве что положение в обществе разное, а ума видимо одинаково.
Я считаю что уже давно надо примириться и перестать делить мир на своих и врагов. Кстати, между ветеранами, воевавшими на разных фронтах, нет ненависти, её раздувают между собой в основном молодые, которые и пороха то не нюхали...(да и то всё это неискреннее и показное)

(arisona @ 02.08.2007 - время: 09:30) Да не хочу я видеть в чёрном белое, если оно чёрное, то чёрное и есть, я не оправдываюсь, я просто выражаю своё мнение. Есть ли у нас нацисты? Конечно есть, а где их нет? Только я не вижу в том что старики собрались помянуть погибших никакой пропаганды нацисткой идеологии. Насчёт надписей на памятнике, так до недавнего времени аналогичный стоял и в Москве:
https://scepsis.ru/news/nazimonument.php
То что отдельные политики устраивают порой недальновидные и глупые выходки(Р.Ланг), то это не является какой то целенаправленной линией по возрождению фашизма, скорее это можно сравнить с московским омоновцем, нарисовавшем у себя на шлеме знак СС, разве что положение в обществе разное, а ума видимо одинаково.
Я считаю что уже давно надо примириться и перестать делить мир на своих и врагов. Кстати, между ветеранами, воевавшими на разных фронтах, нет ненависти, её раздувают между собой в основном молодые, которые и пороха то не нюхали...(да и то всё это неискреннее и показное)
еще раз!!!Взгляды одного человека не выражают мнения всех...
а когда фашизм становится политикой государства,вот тогда начинают сносить памятники...

(SexПарочка @ 02.08.2007 - время: 04:52) Это мы сейчас знаем, что фашизм это плохо, про Освенцим и Бухенвальд, что СС это преступная организация..... Откуда это было знать людям, во время войны?
Памятник то по ставили уже после Нюрнбергского процесса. О каком "незнании" может идти речь?!

В который раз повторю: на памятнике могло бытьпросто написано: "погибшим в войне ...", но там подчёркнуто, где, в какой части эти погибшие служили. И это уже не "незнание"...

(arisona @ 02.08.2007 - время: 08:55) (Gladius78 @ 02.08.2007 - время: 01:59) Как бы в Эстонии отреагировали бы, если бы на восточном берегу Нарвы был бы возвигнут памятник "Борцам с терроризмом и бандитизмом на территории Прибалтики 1944-5хх"? Ась?
мнение стран Прибалтики по поводу т.н. "оккупации и аннексии" отнюдь не истина в последней инстанции, а лишь мнение! ктому-же не слишком хорошо аргументированное!
Да никак бы не отреагировали, даже не удивились бы...
усомнюсь...
Насколько я знаю США тоже никогда не признавало правомочность этой аннексии...Признали. признали деЮре, всё было, как положенно. Подсдамские соглашения были ратифицированны конгрессом, кроме того Конгресс ратифицировал документ об образовании ООН, где были зафиксированны границы. Буш попросту лгал, когда говорил, что пендосы якобы чёт-там не признал....
(JFK2006) (SexПарочка @ 02.08.2007 - время: 04:52) Это мы сейчас знаем, что фашизм это плохо, про Освенцим и Бухенвальд, что СС это преступная организация.....  Откуда это было знать людям, во время войны?
Памятник то по ставили уже после Нюрнбергского процесса. О каком "незнании" может идти речь?!

В который раз повторю: на памятнике могло бытьпросто написано: "погибшим в войне ...", но там подчёркнуто, где, в какой части эти погибшие служили. И это уже не "незнание"...согласен!

(srg2003 @ 01.08.2007 - время: 01:23) а кто договоры с СССР подписывал за Эстонию инопланетяне, аризона вы же в теме с самого начала и ссылки на договоры вам кидали и вы же видели, что доказать, что присоединение было нелегетимным так никто и не смог
ЭССР образована 21 июля 1940, в составе СССР с 6 авг. 1940.

В соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран, в 1940 году были введены дополнительные котингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на этих базах были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы", якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 000 советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупациейЭстонии. Пятс принял ультиматум.


Обратите внимание на даты!
О каком добровольном присоединении к СССР может идти речь???

(Anenerbe @ 02.08.2007 - время: 03:47) это честная речь

полно нацистов, и памятники пока им не ставят.
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.

https://scepsis.ru/news/nazimonument.php

Вот не поленился поискать, в подтверждение Вашей честной речи. Там и фото есть.

Вопрос вхождения Эстонии в состав СССР не является предметом обсуждения данной темы.
Если он интересен - создайте новую тему - на подфоруме "Разговоры об истории".

Равно как и вопрос о памятнике на территории храма Всех Святых...

(JFK2006 @ 02.08.2007 - время: 02:22) Речь идёт о надписи на камне. А там указано наименование одной из частей СС - организации преступной. И не говорите, что никто не знает, что это была часть СС. Мы - знаем.
Если бы были одни только фамилии покойных - никакого шуму бы не было.
Ой ли? Глубоко сомневаюсь! По фамилиям опять таки можно вычислить в каких частях воевали погибшие и всё повторится. Даже если ничего не написать на установленном камне, пойдут в ход умозаключения типа, а кто финансировал этот проект? А кто скульптор, а к какой партии он принадлежит, а какие взгляды он разделяет, а на какой стороне воевал его отец(дед) и т.д.

Нет, arisona, не надо доводить всё до абсурда. Фамилии мы не знаем...
Никто не собирается сражаться с погибшими на войне. Это разные вещи.
Покажите мне хоть одно захоронение немецкого солдата, на котором было бы написано, что он служил в частях СС. Уверен, что таковых не имеется.
Хорошо, что Вы патриот своей страны. Но и патриоту не помешает объективность и здравый смысл.

(SexПарочка @ 02.08.2007 - время: 04:52) Это мы сейчас знаем, что фашизм это плохо, про Освенцим и Бухенвальд, что СС это преступная организация..... Откуда это было знать людям, во время войны? Не надо проэцировать, то что известно сейчас нам на тех людей, которые вступали в эти дивизии. Это не верно. У людей был выбор или советы или немцы. Кто-то выбрал немцев, кто-то советы.... такова жизнь.... Насчет СС. Вам бы стало легче, если бы эта дивизия входила не в СС, а в вермахт? Вы бы по другому к ней относились? В Германии был закон иностранные военные формирования не могут входить в вермахт. Поэтому и формировались на базе СС.
прибалты,которые полностью сжигали белорусские, русские и польские села, прислуживаи в концлагерях вроде Салласпилса не знали что это плохо? не надо из собеседников строить дураков

(zLoyyyy @ 02.08.2007 - время: 15:11) ЭССР образована 21 июля 1940, в составе СССР с 6 авг. 1940.

В соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран, в 1940 году были введены дополнительные котингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на этих базах были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы", якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 000 советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупациейЭстонии. Пятс принял ультиматум.


Обратите внимание на даты!
О каком добровольном присоединении к СССР может идти речь???
кто же заставлял подписывать договоры о военной помощи, Литва так из штанов выпрыгивала, т.к перед лицом маячила реальная польская угроза, если бы не хотели заключать договоры, то и не заключили бы, а воевали бы как финны

srg2003
а воевали бы как финны
Не у всех была Линия Маннергейма

(SexПарочка @ 03.08.2007 - время: 01:46) srg2003
а воевали бы как финны
Не у всех была Линия Маннергейма
кто мешал строить? кстати, прорвали линию то...

(srg2003 @ 03.08.2007 - время: 01:08) кто же заставлял подписывать договоры о военной помощи
Вы различаете договор о военной помощи и насильственное присоединение ?

И именно насильственное присоединение Эстонии к СССР и спровоцировал то, что прибалты в больших количествах уходили к немцам. Враг моего врага - мой друг, очень древний принцип.

Кстати и СССР им пользовался, уже гораздо позже, например, выстраивая свою политику по отношению к Израилю и ООП.

(srg2003 @ 03.08.2007 - время: 01:05) прибалты,которые полностью сжигали белорусские, русские и польские села, прислуживаи в концлагерях вроде Салласпилса не знали что это плохо? не надо из собеседников строить дураков

Вы искренне считаете, что там находились все прибалты ? Или Вы думаете, что все, кто был против нацистов, автоматически становился за коммуняк?
Уже 16 лет прошло с развала Совка, а Вы всё судите по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Или Вы просто сторонник коллективной ответственности?

(JFK2006 @ 02.08.2007 - время: 15:33) Вопрос вхождения Эстонии в состав СССР не является предметом обсуждения данной темы.


Не сочтите, пожалуйста, за пререкания с модератором, но именно вхождение Эстонии в состав СССР, а точнее то, КАК она входила в СССР, является отправной точкой (одной из) для обсуждения отношения эстонцев к СССР, и современной России, как его "наследнице".