Увеличение пенсионного возраста

Так а не только туалеты мыть придется. Придется водить общественный транспорт, к примеру. Кому-то надо будет и за прилавком стоять. Перечислять можно до бесконечности. А все равно все сводится к тому, что зарплаты у многих маленькие, а работать заставят больше и дольше (см. название темы). А тут еще и предлагают вовсе пенсии отменить. Действительно, не хотим учиться на ошибках.
И еще у меня вопрос про бизнес. А что, не бывает так, чтоб бизнес прогорал?

Если бизнесу банкротство не грозит, его могут элементарно отобрать, оставить хозяина без штанов. Если заартачится, до пенсии точно не доживет.

(Falcok @ 03.06.2010 - время: 12:28) Вообще утопия утопией, а туалеты мыть все равно кому-то придется.
К сожалению, или к счастью, утопией оказался Советский Союз с его уравниловкой и централизованной распределительной системой, он рухнул вместе с надеждами положившихся на него людей. Насколько я понимаю, утопией же всё в большей степени оказываются европейские системы пенсионного обеспечения, трещащие под натиском демографических перемен. У нас в отечестве последние двадцать лет только и слышно про несчастных стариков, вынужденных перебиваться на копеечные пенсии, про государство, которое не выполняет свой долг перед ними. И каков же ответ граждан на все эти, как модно сейчас говорить, вызовы? Никакого. "Давайте оставим всё как есть, авось, само рассосётся". На мой взгляд, довольно странное мнение, не учитывающее опыт прошлого и настоящего.

(i9o8 @ 03.06.2010 - время: 12:25) Даже если согласиться с теорией про бизнес, то все равно возникает вопрос: если все им займутся, то кто будет работать в подчинении у новоявленных бизнесменов?
Да с какой такой теорией??? Если Вы не заметили, разговор не о бизнесе, а о пенсиях. И свёлся он, на настоящий момент к вопросу, - позаботится о своём будущем самостоятельно, или доверить эту задачу государству? Что надёжнее?

ИМХО, и то и другое. На бога надейся, а сам не плошай. Я противник отмены пенсий. Но идея полностью довериться государству меня не привлекает. Точнее пугает.

И с остальными противниками отмены пенсий , которые утверждают, что накопить на старость для большинства россиян невозможно, я согласен. Единственное моё дополнение состоит в том, что корни этой невозможности кроются не в объективных факторах, а в области психологии. Но разве это так принципиально? Какая разница, почему невозможно?

У меня есть знакомые, которые многие годы мечтают похудеть, или выучить английский, но не могут. И это факт. Это объективная реальность. С ней нужно просто смириться. И то, что многие наши сограждане сами не в состоянии обеспечить свою старость, это тоже факт. Соответственно должны существовать страховочные механизмы. Такие как пенсия. Это хорошо и правильно.

(Falcok @ 03.06.2010 - время: 12:28) Я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что через двадцать лет люди в своём нынешнем виде (как вид животных) перестанут существовать. Так что ИМХО можно не париться.
В 70-е годы люди тоже думали, что совок еще 1000 лет продержится, откладывая деньги на старость, и где этот совок, и где те деньги?
На чужых ошибках скучно учиться?

Извините, но я в замысловатых узорах Вашей логики совершенно запутался. Люди думали, что СССР продержится, и потому откладывали себе на старость? Так в СССР людям платили пенсию. Вроде как с 64-го года в СССР ввели общую систему пенсионного обеспечения (спасибо товарищу Сталину). Зачем тогда копили?

Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же.

И как Ваши размышления о «совке» соотносятся к процитированному Вами тексту? Разве я говорил, что верю в устойчивость нынешней системы? Напротив, я считаю, что двадцать лет ей никак не продержаться. И ясно (как мне казалось) об этом написал.

(Chelydra @ 02.06.2010 - время: 23:20) озеленение
озеленение чего?

Уже подали на обсуждение в Гос думу.

(Chelydra @ 03.06.2010 - время: 22:12) Извините, но я в замысловатых узорах Вашей логики совершенно запутался. Люди думали, что СССР продержится, и потому откладывали себе на старость? Так в СССР людям платили пенсию. Вроде как с 64-го года в СССР ввели общую систему пенсионного обеспечения (спасибо товарищу Сталину). Зачем тогда копили?

Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же.

1) копили чтобы оставить что-то после себя возможно, или хорошо отдохнуть после окончания карьеры, причины могут быть разные.

2) в России нельзя конечно

3) я просто не очень понял Ваш пост, подумал, что Вы свято верите в надежность режима.

(Chelydra @ 03.06.2010 - время: 23:12)
Или Вы о том, что нельзя доверять государству свои накопления? Так и я о том же.
так смысл, простите, тогда всех ваших тут изречений выше?
надо делать это все, но не тут? так какого лешего вы тогда делаете это в данной стране?

А мне уже без разницы повысят или не повысят пенсионный возраст. Все мои близкие родственники, которые умерли, работали до последнего дня. Да и я не представляю, как можно сидеть без работы больше месяца. Ну повысят пенсионный возраст, так повысят. Все равно на пенсию жить невозможно.

я например это вполне нормально представляю - с внуками кто возиться будет? переполненные детские сады? мамы, которые не в состоянии выйти из декрета потому что в садике места нет, а бабушки\дедушки тоже работают?

Кудрин сделал официальное объявление, что пенсионный возраст будет увеличен в ближайшие годы. Денег нема видите ли.
Цены на нефть растут, а социалка урезается, бывает.

А может дело не в ценах на нефть а в нищенских зарплатах и соответсвенно в таких же отчислениях в ПФ? Ещё и пособия безработнымтоже пособия платить надо.

(Crazy Ivan @ 04.07.2010 - время: 03:58) А мне уже без разницы повысят или не повысят пенсионный возраст. Все мои близкие родственники, которые умерли, работали до последнего дня. Да и я не представляю, как можно сидеть без работы больше месяца. Ну повысят пенсионный возраст, так повысят. Все равно на пенсию жить невозможно.

Кроме того, сейчас большая часть работ не связана напрямую с физическим здоровьем. Не в каменоломнях, не в шахтах и лесах : )

(Mamont @ 10.07.2010 - время: 03:40) А может дело не в ценах на нефть а в нищенских зарплатах и соответсвенно в таких же отчислениях в ПФ? Ещё и пособия безработнымтоже пособия платить надо.
Ещё надо учесть, что сейчас на 1 пенсионера 1,5-2 работника. Даже если в ПФ хватит денег на выплату пенсий, то кто будет работать за деньги, которые будут платить пенсионеры?

(rattus @ 16.05.2010 - время: 22:44) Непонятно, зачем увеличивать? Средняя продолжительность жизни российского мужчины - 58 лет....
Мужики прям на рабочем месте будут умирать((

(посетитель-74 @ 10.07.2010 - время: 12:59) (Mamont @ 10.07.2010 - время: 03:40) А может дело не в ценах на нефть а в нищенских зарплатах и соответсвенно в таких же отчислениях в ПФ? Ещё и пособия безработнымтоже пособия платить надо.
Ещё надо учесть, что сейчас на 1 пенсионера 1,5-2 работника. Даже если в ПФ хватит денег на выплату пенсий, то кто будет работать за деньги, которые будут платить пенсионеры?
тогда с какого лешего нам вобще делать отчисления в ПФ?

(ptary @ 29.07.2010 - время: 10:29) тогда с какого лешего нам вобще делать отчисления в ПФ?
Чтобы "пирамида" не рухнула. Экономической выгоды для работника - никакой.

По идее потом кто-то другой будет оплачивать пенсию этого человека.

Не, это в идеале, когда, условно, 1 работающий человек "кормит" 1 пенсионера. когда работающий переходит в разряд пенсионеров его приступает кормить работник следующего поколения.
А у нас, опять таки, условно, 1 реально работающий кормит троих условных пенсионеров. А потом, когда приходит пора переходить в разряд пенсионеров, ему срок перехода на пенсию отодвигают. Учитывая то, что срок жизни в нашей стране не дотягивает до пенсионного возраста...
...получается, что пенсионная система - это "ЭмЭмЭм" под "крышей" государства...