Увеличение пенсионного возраста

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:08) Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты.
Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны?
Нет, не согласна. Вы либо эгоист, либо слишком мало видели в жизни. И можете не обижаться на этот раз, на правду не обижаются. Взрослый человек может заболеть, покалечиться, лишиться работы, вариантов- масса.

А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда.
Да, а ЖКХ у нас от постоянного повышения тарифов улучшается с каждым днем? Этой власти денег никогда не хватит, сколько ее не корми.

i9o8 Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? А почему, нет? Люди станут откладывать часть денег в кубышку и существовать примерно в том же режиме, что и раньше, что именно они теряют?
Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина.

Лора, а почему я - эгоист? Я же не предлагаю собрать денгьги и отдать их мне, эта мера коснётся меня также, как остальных.
Если человек заболеет - он пойдёт лечиться, потеряет работу - найдёт другую. А инвалиды, повторяю, особая статья, не из этой оперы. Мы обсуждаем судьбу пенсии по старости.
Хочу ещё заметить, что никто не собирается отменять, например, благотворительность и человеческую взаимопомощь вообще.

Полный капец, уж извините.
Люди станут откладывать часть денег в кубышку и существовать примерно в том же режиме
А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас?
Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина.
Не ухудшит. Но почему Вы берете за образец россиянина, который лишен даже интернета? Я уж не говорю про наличие у него ноутбука и прочих прелестей цивилизации.
Короче, почему Вы пропагандируете существование, а не полновесную жизнь?

(i9o8 @ 29.05.2010 - время: 23:47) А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас?

Уважаемый i9o8, я ни в коем случае не считаю эту зарплату хорошей, хотя, думаю, далеко не все жители Земли со мной согласятся, я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р., и если уж человеку приходится довольствоваться таким доходом, то вне зависимости от наличия или отсутствия централизованной пенсии он ничего особенного с этой тысячей не теряет. К тому же копит-то он эти деньги для себя.

Спать пойду, думать устал.

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 23:35)
Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует.
вопрос только в том что на такой работе пенсионер нахрен никому не нужен. а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо?

и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз (экономя на всем, не выезжая в отпуск, не имея в руках тех самых компов и мобил, не покупая лишний раз себе или ребенку необходимых в витаминном плане фруктов и одеваясь черти во что), заимев вместо эквивалента квартиры - эквивалент рулона туалетной бумаги - то вряд ли найдется в нашей стране ещё тот идиот, который с оглядкой на инфляцию (а ведь ВСЕ банки имеют процентную ставку на дебетовки не выше, а чаще много ниже инфляции) будет нести свои кровные в какой нибудь банк N и неважно коммерческий он или государственный.

я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р.
А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению.

(i9o8 @ 30.05.2010 - время: 01:25) я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р.
А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению.
не стоит доказывать обезьяне теорему Фалеса

К сожалению, я зануда от рождения. Есть такой офигенный недостатк. И пишу об этом к тому, что при з/п в 9000 р. повышение на 1000 будет типа манны небесной. Да даже на 100 рублей будет ощутимо.
Падан Фейн, я Вас откровенно не понимаю. Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии. Так или нет? Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне. И вообще у Вас все мысли об экономии. Откуда у Вас такие мысли? В чем т.н. цимус ваших идей?

Птари, полностью с вами согласен, проблема стабильности финансовой системы действительно существует. Более того, касательно нашей дискуссии, это главная, на мой взгляд, проблема и именно её и следует решать. Именно по этому поводу надо как можно сильнее стучать государству по голове, требуя от него выполнения его прямой обязанности – поддержания национальной валюты. Про инфляцию повторю: однозначная инфляция проблемы не создаст, по себе знаю.
Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем. Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт. а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо?Хорошо, предположим, я это не учёл. Но по условию задачи (не мной заданному) зарплата чела – 10 тыс., сообщите, пожалуйста, как он вообще жить собирается в этой ситуации.

Вы все считаете, что девять т.р. радикально отличаются от десяти т.р., следует ли это понимать так, что на десять тысяч человек прожить, в состоянии, а без одной тысячи – помрёт от голода? Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно.
Кстати, прекрасная Лаура очень интересно ответила на мой вопрос: должен ли взрослый здоровый человек сам о себе заботиться? Она написала: нет. А на чьём иждивении ему следует находиться? Детей и инвалидов? Смысл в том и заключается, чтобы человеки сами несли ответственность за свою жизнь, а не перекладывали её на дядю из правительства, ни малейшего доверия при этом к нему не испытывая и ругая его по любому поводу. Неужели десятая, к примеру, часть зарплаты, отложенная на старость, так сильно нарушит все планы дорогих россиян, что они перестанут что-либо покупать и куда-либо ездить? При этом может случиться ситуация, когда правительство, избавившись от бремени пенсионных выплат, снизит налоги и доходы населения вырастут.
Вы, вот, всё какого-то гипотетического россиянина обсуждаете, а если вас самих, участников дискуссии, попросить копить на старость, неужели ничего не сможете отложить? Или эти несколько тысяч в месяц убьют ваш бюджет?

(Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 13:42) Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно.

Почитайте внимательно. Про отдых, золотые кольца я пиал в другом срезе. Более чем неверно. Не настолько я выжил из ума, чтоб считать, что одна тысяча рублей здесь играет роль. И хотелось бы, чтоб Вы ответили на те вопросы, которые я задал лично Вам в этой теме.

Извините за непонятливость, но я правда не понял. Мы обсуждали проблему отчисления одной тысячи рублей от зарплаты в десять тысяч в личный пенсионный фонд, при этом вы несколько раз повторили, что это невозможно, потому что человеку необходимо покупать бытовую электронику, ездить в отпуск, организовать свадьбу на приличном уровне и т.д.. Как же вас понимать?

Простите, я стараюсь отвечать на вопросы и реплики. На что именно я не ответил?

Ответьте, плз, на этот вопрос по существу. И на эти вопросы.

Первая ссылка, к сожалению, не открывается, а на вопросы второй я, по-моему, ответил, но повторю. Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии?И да, и нет. Да, потому что предлагаю ликвидировать государственную пенсию по старости. Нет, потому что не предлагаю в принципе отказываться от пенсии как явления, а всего-лишь копить самим. Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне.Не считаю, что забота о своей старости лишает возможности вкусить плоды молодости. В конце концов, всего и делов-то - дойти до банка и положить денежку на счёт. Откуда у Вас такие мысли?Трудно однозначно ответить, как-то так приползли сами собой. В чем т.н. цимус ваших идей? В оздоровлении финансов, личных и общественных.

Мало что понял, но один вопрос возник. Допустим, человек все делал именно так, как Вы предложили. Но кому, кроме Господа Бога известно, сколько лет в старости мы проживем? Может же ведь быть так, что накоплений банально не хватит? Кстати, моей маме через две недели исполнится 73. А у нее есть подруга 1925 г.р. и ее муж ее ровесник. И оба еще на своих ногах, обходятся без помощи социальных работников. Один мой родственник прожил 90 лет. Его жена 88 лет. Кстати, может быть, и штат социальных работников отменить? Пусть пенсионеры из своего кармана платят тем, кто за них ходит в магазин.
В конце концов, всего и делов-то - дойти до банка и положить денежку на счёт.
В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги?

Рад, что вы хоть что-то начали допускать.
Во-первых, если у человека столь хорошее здоровье, что он в состоянии дожить до 90 лет, то совершенно необязательно ему уходить на пенсию в 60, приходилось мне встречать людей, которые и к семидесяти работали, и не на умственной работе, кстати. Пусть человек работает и зарабатывает, не вижу проблемы.
Во-вторых, я предлагаю пенсионерам (не нынешним, конечно, этим уже поздно) стать рантье, только и всего. Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно? При этом, повторяю, никто не собирается отменять благотворительность, взаимопомощь, сыновнюю и братскую любовь и тому подобное.
Социальных работников давайте оставим, если они вам дороги. В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги? В последний кризис, по-моему, никто ничего не потерял, ЦБ и правительство худо-бедно научились разруливать сложные ситуации.

Интересно, а почему ни дать рекомендацию, чтобы поменьше рожали? Вот тебе и нагрузка сократится. Не материнский капитал выплачивать, а еще с тех, кто рожает, наоборот налоги собирать. Вообще делать как в Китае. И чем больше детей, тем выше налог. Зачем нам эта детская обуза?

(Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 18:51) Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно?
Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь.

(ptary @ 30.05.2010 - время: 00:20) и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз
Так и есть. В странах СНГ вообще нельзя загадывать более чем на 10 лет, слишком нежизнеспособные и неустойчивые страны.

Читал, что накопительная пенсия - это вообще воровство и отмывание денег в чистом виде.
Проценты не компенсируют даже инфляцию, а деньги эти нужные люди пускают в оборот свой.

А копить деньги более чем на 10 лет при такой инфляции вообще смысла не имеет.

В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги?
Храните деньги в сберегательной кассе.

Интересно сколько раз надо кинуть безмозглых российских вкладчиков, чтобы у них сознание проснулось?
Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь.
Дык посчитаем.
Пусть ставка 10% годовых. Делим на 12, получаем 0,83% в месяц.
Составим пропорцию. Пусть на жизнь необходимо 10 тысяч рублей.
10 тыс. = 0,0083*x, где х - нужная сумма.
Разделим обе части уравнения на 0,0083,
х = 1 204 819 рублей.

Т.е. при средней зарплате в 12 тыс. рублей по стране, думаю комментарии излишли.

(Падан Фейн @ 30.05.2010 - время: 14:42) Про инфляцию повторю: однозначная инфляция проблемы не создаст, по себе знаю.
да ладно?
итак - 1000 рублей в прошлом году это 4,5 кг мяса на рынке говядины.
сейчас это (при хорошем заходе в удачный день) 3,3 кг мяса говядины на том же рынке. инфляция 26 %
реальная инфляция по многим вещам (коммунальные платежи, чистящие средства, овощи, фрукты, мясо, масло) превышает порог в 25 % и достигает 50%. про квартиры я вобще молчу.
так каким образом при инфляции порядка 30%, а процентных ставках на дебетах не выше 18% вы предлагаете скопить человеку на старость, скажем с 55 до 75 лет?

Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем.
так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м?

Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт.
вы знаете в реальности что такое МСЭК?
вот у меня знакомый с раком крови КАЖДЫЙ ГОД еле двигаясь ходит и доказывает на этой комиссии что он инвалид. сходите как нибудь чтоли.. или у знакомых поспрашайте. покуда ты не лежачий трупак - МСЭК будет изо всех горячих сил вытряхивать из тебя всю душу, доводить до слез и доказывать тебе что ты мол симулянт просто
Хорошо, предположим, я это не учёл. Но по условию задачи (не мной заданному) зарплата чела – 10 тыс., сообщите, пожалуйста, как он вообще жить собирается в этой ситуации.
воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике, который лет 30 впахивал чтобы пополнять своей работой не только свой карман, но и государственный бюджет. с какого перепуга игра всю жизнь в одни ворота? м?
если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10 - на это уже просуществовать можно.

Арифметика вещь более чем необходимая в жизни. Под эту "музыку" мне вспомнился эпизод из собственной жизни, о котором я уже забывать начал. 4 года тому назад я другом, уже несуществующем форуме познакомился с одной девушкой. Не с целью знакомства, оба женатые. Просто общались там. И через аську тоже. Весной 2006 г. ей пришлось искать себе новую работу. Предложили работать ей страховым агентом. И в этой связи она попросила меня о встрече. Если точнее, ей на мне захотелось потренироваться в привлечении клиентов. Как она выразилась, отработать сленг еще. Не проблема, встречу я ей устроил. Не помню за давностью всех подробностей, но основные помню. Ее интересовало как раз пенсионное страхование. Поинтересовалась, какую бы я пенсию хотел получать. Я ответил, что хорошо бы эквивалентную 1000 евро. Цифра привела ее в шок. Более того, она попросила меня, чтоб я разрешил посчитать ту же цифру в долларах. Для нее на тот момент евро был чуждой валютой. Согласился. Не помню, о чем меня она спрашивала. Но расчеты на месте делать не стала. Сказала, что по аське потом пришлет. И лишний раз посетовала ни очень уж большой у меня аппетит по этой части. Ну ладно, прислала расчеты. И вот еще что. Она сразу предупредила, что это по западному образцу, т.е. с наступлением 65-летнего возраста. Расчеты были следующими. Чтоб получать ежемесячно 1000$, мне необходимо выплачивать страховой компании 5476 единиц этой же самой валюты ежегодно. Именно ежегодно. ОК. Калькулятор есть в любом телефоне. На тот момент мне было 36 лет, но до 37-летия оставалось меньше двух месяцев. Считаю: до наступления пенс. возраста осталось 28 лет. Следовательно, 5476 умножаю на 28. Получается, 153328 у.е. Именно столько суммарно я плачу страховой компании за счастливую старость. 1000 зеленых якобы мне гарантирована ежемесячно. ОК. 12 000 тех же зеленых мне платится суммарно за год. 153 338 делим на 12 000 и получаем приблизительно 12,77. Это означает, что после наступления 65 лет необходимо прожить еще 12 лет, чтоб только вернуть назад свои же деньги. Если не прожил 77 лет, то даже не отбил свои вложения. Если кому интересно, могу написать здесь ее контр-аргументы в ответ на мои аргументы.