Увеличение пенсионного возраста

(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 20:21) Правильным решением, я считаю, была бы полная ликвидация пенсий по старости, выплачиваемых государством. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами о себе заботиться, в том числе обеспечивать свою старость, если у граждан не хватает сообразительности понять, что молодость не вечна, то это не проблема бюджета. Хорошая шутка. И много вы накопите на старость...
Под столом... Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества.

(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 20:39) Хорошая шутка. И много вы накопите на старость, если вы не олигарх, а, скажем, разнорабочий, механик, пекарь, мелкий клерк etc. etc. etc., ваша з/п- 10-20 тыс. руб., к примеру, а так же (усложним задачу) при этом у вас жена, двое детей, старые родители?
Может быть, и шутка. Говорят, человечество долго шутило, много тысяч лет, пока, наконец, некоторые народы не успокоились, не приняли серьёзный вид и не назначили пенсии. Однако, многие по сию пору шутят.)))
А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону. Если же, не дай бог, зарплата моя будет двадцать тыс. руб., и я смогу откладывать по две тысячи ежемесячно, то сумма, соответственно, удвоится.
При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме.
Как-то так.

(Welldy @ 29.05.2010 - время: 21:08) Под столом... Либералы отдыхают, следующим предложением Падан Фейн будет, наверное, в случае, если пожилые люди не смогли накопить денег на старость (или банк, где лежали их деньги разорился), подвергать пожилых людей эвтаназии, ведь с экономической точки зрения пожилые люди бесполезны и являются обузой для общества.
Вообще-то, я и есть либерал.
Убивать никого не предлагаю, а вот об устойчивости банков подумать стоит, это, пожалуй, составляет некоторую проблему, но не думаю, что нерешаемую.

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 21:17) А если я, скажем, разнорабочий с зарплатой в 10 тыс. руб., то я могу откладывать, предположим, по тысяче рублей в месяц. Считая продолжительность рабочего стажа в сорок лет, у меня только на этом выйдет пятьсот восемьдесят тысяч рублей, а если предположить, что я их отнесу в банк, то сумма, с процентами, подойдёт к миллиону.


Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете?
Жуть, и почему у нас до сих пор еще не все пенсионеры стали миллионерами?


При этом жена моя будет работать, кроме периода ухода за грудными детьми, дети не будут сидеть на моей шее всю жизнь, а родители (упростим задачу) обеспечат свою старость самостоятельно, по указанной мною примерной схеме.
Как-то так.
А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет.

Падан Фейн, Вы и в самом деле в Москве живете? Вы, лично Вы откладываете деньги с каждой получки? Сейчас сезон отпусков и потому спрошу: Вы в отпуск выезжаете куда-нибудь?

Исходя из условий задачи, Падан Фейн никогда не должен выезжать в отпуск, даже в бюджетные Египет с Турцией, также придется питаться хлебом и водой, т.к. на 9000 нужно содержать семью из трех человек, помогать родителям, платить налоги, брать ипотеку, покупать в кредит бытовую технику и т.д. и т.п. Можно ли прожить на такие деньги и при этом, по теории Падан Фейн, стать миллионером- вопрос из области научной фантастики.

(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:35) Это Вам Зурабов рассказал? А что такое инфляция Вы знаете?

Насколько помню, мою первую учительницу звали Любовь Ивановна, она научила меня арифметике. С точки зрения этой точной науки ошибки в расчётах есть?
Про инфляцию согласен частично: если большая, то возникают проблемы, а если однозначная, то ничего страшного. В этом смысле велика роль государства, как регулятора финансов страны, оно должно следить за прочностью денег. А если не будет? По разным причинам- из деревни, где у родителей не нашлось лишних 50-100 руб. в год платить за обучение, заболела, умерла- а на руках остались дети (кормить, одевать, учить), а з/п по-прежнему 10 тыс. И старые родители. Какая там 1000 (пусть даже рассматривая ваш веселый фантастический вариант с миллионерством), занимать-перезанимать придется, дай Бог вовремя отдать долги. Какие накопления? Вы эти варианты почему не рассматриваете? Таким людям, а особенно увечным, потерявшим трудоспособность, заболевшим- им что делать? Если Вам еще не исполнилось 18, не отвечайте, смысла нет.Не понял, что мешает деревенской женщине работать?
Если жена умерла, это, наверно, осложнит задачу, но по-прежнему не сделает её неразрешимой, к тому же дети, повторяю, не будут сидеть на моей шее вечно, совершеннолетие наступает не в пятьдесят лет.
Про родителей я сказал.
Про инвалидов мы не говорим, речь идёт о пенсии по старости.
И почему мой вариант фантастический? Укажите неточность в расчётах. Или вся его фантастичность в том, что наши люди не умеют экономить? Научатся.

Арифметика является крайне хорошей и нужной вещью. В месяце приблизительно 30 дней. На руках 9000 р. Следовательно, надо прожить на 300 рублей в день.

(i9o8 @ 29.05.2010 - время: 21:39)Падан Фейн, Вы и в самом деле в Москве живете? Вы, лично Вы откладываете деньги с каждой получки? Сейчас сезон отпусков и потому спрошу: Вы в отпуск выезжаете куда-нибудь.
Совершенно честно живу в Москве, Очаково-Матвеевское.
Деньги откладываю. В отпуска не езжу, почему-то не тянет. (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 21:51)Падан Фейн никогда не должен выезжать в отпуск, даже в бюджетные Египет с Турцией, также придется питаться хлебом и водой, т.к. на 9000 нужно содержать семью из трех человек, помогать родителям, платить налоги, брать ипотеку, покупать в кредит бытовую технику и т.д. и т.п. Лора, мои родители сами обеспечили свою старость, моя финансовая помощь им не требуется.
Мои деды и бабки даже в мыслях не держали Египтов и Турций, и не думаю, что считали себя ущербными, и таких было - почти всё население страны.
Никаких ипотек, скорее всего, не будет и т.д. и т.п.
Я не утверждаю, что нарисованная минималистическая картина - идеал, к которому стоит стремиться. Но жить можно. И прошу учесть, что это - около минимума.

(i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:08) Арифметика является крайне хорошей и нужной вещью. В месяце приблизительно 30 дней. На руках 9000 р. Следовательно, надо прожить на 300 рублей в день.
Живут же.

На данный момент Вы сможете прожить на 300 рублей в день?

Да

С голоду самому можно не умереть, а вот одеть, накормить семью, плюс прочие необходимые расходы, плюс коммунальные, а если квартира в аренде- то вообще труба. Други, вам не кажется, что мы сейчас кормим тролля? Всерьез такой бред обсуждаем на радость Падан Фейн.)

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:22) Да
Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял.

(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:24) С голоду самому можно не умереть, а вот одеть, накормить семью, плюс прочие необходимые расходы, плюс коммунальные, а если квартира в аренде- то вообще труба. Други, вам не кажется, что мы сейчас кормим тролля? Всерьез такой бред обсуждаем на радость Падан Фейн.)
Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь.
Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует.

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:35) Довольно обидные ваши слова. Вы сами задали параметры, а теперь обзываетесь.
Если вам не нравится доход в десять т.р., то в Москве можно найти зарплату и получше, если именно это вас интересует.
Ок, извиняюсь за оскорбившее Вас предположение. Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п, и Вы ошибаетесь, меня интересует не обсуждение более высокой зарплаты, а как прожить на эту при реализации Вашей мечты об отмене пенсий. Для Вашего сведения, Россия Москвой не ограничивается. В провинции такая з/п для обычного рабочего почти всегда норма.

Кстати, в соседнем треде Falcok привел информацию о зарплате в России, Вам будет интересно:

Зарплаты "догнали: Восточную Европу

«Средняя зарплата в России перевалила за 500 долларов и вышла на уровень стран Восточной Европы», – заявил в пятницу глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов. По его словам, рост зарплат снижает конкурентоспособность российской экономики, опирающейся на относительно дешевый труд.

Независимые экономисты видят главную опасность в аномальной дифференциации зарплат. Если в столице уровень привлекательных окладов давно перевалил за 1000 долл., то во многих регионах и отраслях средняя оплата труда едва дотягивает до 200 долл. Работа в социальной сфере, образовании и здравоохранении теряет экономический смысл. А строительство, транспорт и «коммуналка» крупных городов продолжают работать только благодаря труду мигрантов, которые могут в любой момент выехать на заработки в страны с более высокой оплатой труда.

«Средняя зарплата в России, по оценкам за последний месяц, составляет 12,7 тысячи рублей – это уровень 500 долларов, который является весьма распространенным показателем для большинства стран Восточной Европы», – заявил Михаил Зурабов в пятницу на всероссийском совещании по квотам для трудовых мигрантов.

«Названная Зурабовым средняя зарплата создает иллюзию благополучия, но надо помнить, что складывается она из сверхвысоких окладов руководителей экспортно-сырьевых компаний и крайне низких доходов во многих других отраслях», – говорит руководитель Центра социально-политических исследований Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. По его данным, средние заработки в бюджетной сфере остаются на уровне 7–8 тыс. руб., что угрожает «обезлюдиванием» образованию, здравоохранению и культурной сфере. Между тем, по словам Зурабова, в бюджетной сфере работают 14,4 млн. человек, а доходы 19 млн. человек формируются за счет федеральных, региональных и местных бюджетов. Это при том, что общая численность населения России, работающего по найму, составляет около 52 млн. человек.

«Отношение средней зарплаты 10% самых высокооплачиваемых к 10% самых низкооплачиваемых достигает примерно 25 раз, тогда как нормальным является показатель на уровне уровне 12–13 раз», – считает директор Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН академик Виктор Ивантер. По его словам, вклад межотраслевых различий в эту аномальную дифференциацию относительно мал – всего 7,7 раза, тогда как внутриотраслевые различия составляют более 17 раз.

Впрочем, мизерные бюджетные оклады, которые в некоторых городах едва превышают прожиточный минимум, в других регионах являются желанным заработком. «В Курганской области средние заработки находятся на уровне 5 тысяч рублей, а в Алтайском крае – около 8 тысяч, и здесь даже низкие бюджетные оклады привлекают массу желающих», – отмечает Евгений Гонтмахер.

(i9o8 @ 29.05.2010 - время: 22:27) (Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:22) Да
Допустим, что это на самом деле так. Значит, в те же отпуска ездить не надо. Экономить надо на всем, включая мясные продукты. От сотовых телефонов надо отказаться? Что это за жизнь такая? Простите меня, но в моем представлении это не жизнь, а существование. Поправьте меня, если в этом посте я что-то не так понял.
Вы правильно всё поняли, это именно существование. Прошу только заметить, что зарплата в 10 тыс. была установлена Лорой, и от этой печки я и плясал. И тут нельзя не согласиться, что зарплата эта - действительно маленькая, только проблема в том, что маленькой она останется в любом случае: при наличии пенсии или без неё. Предположим, бюджет платит большущую пенсию, человеку не надо думать о старости и копить деньги. Соответственно, эта несчастная тыща остаётся ему на мелкие расходы. Вы считаете, что жизнь его сразу расцветёт яркими красками, и он тут же, бросив всё, рванёт на Мальдивы?
Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость?

(Падан Фейн @ 29.05.2010 - время: 22:49) Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость?
А остальным-то что сделать? Кого больше в России- работяг с з/п в 5-10 тыс. или топов с з/п в несколько миллионов? Так что делать остальным? Сдохнуть?

(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 22:41) Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п.

Кому же понравится такая зарплата? Мне бы не понравилась.
Но я всё же предполагаю, что несчастная эта тысяча не играет решающую роль: без неё - не смертельно, с ней - не шоколадно.
А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда.

Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты.
Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны?

Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? Вы компьютер имеете и интернетом пользуетесь? Пользуетесь. Далее, бытовая техника тоже является роскошью? В Вашей семье есть стиральная машина и применяется стирка вручную?