Увеличение пенсионного возраста

Товарищи социалисты, в критике моей программы, как я заметил основной упор вы делаете на факт нестабильности российской финансовой системы, мол, банки могут поразоряться, рубль слишком быстро теряет вес. Да, полностью с вами согласен, это большая проблема и слабое звено в моих построениях. Но, на мой взгляд, это единственное по-настоящему трудноодолимое препятствие (не считая сопротивления населения) на пути реализации. Просто прошу учесть, что это – отдельная большая тема для отдельного разговора. Это глобальный вопрос, в обсуждении которого мы увязнем, возможно, есть смысл поговорить о частностях.
сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь.
Сколько накопите, столько и будет лежать, а о процентах надо узнавать в конкретном банке, они разные. Дело ещё в том, что вариантов обеспечения старости может быть много: банк, страховая компания, управляющая компания и т.д. Насколько я понимаю, возможности эти и сейчас есть.
Дык посчитаем
Обязательно посчитайте. В двадцать лет вы пошли работать, в 60-65 вышли на пенсию, считайте.

так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м? воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике,… если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10
Так он всё-таки может работать или суставы не позволяют? Считаю, что следует определиться.
И при этом прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское.

Арифметика вещь более чем необходимая в жизни. Под эту "музыку" мне вспомнился эпизод из собственной жизни, о котором я уже забывать начал…Если не прожил 77 лет, то даже не отбил свои вложения.
Насколько я понимаю, выгодой в данном случае является спокойная, обеспеченная старость. Если вы считаете это недостаточной выгодой – не вкладывайтесь, никто не неволит, каждый решает сам. Вступая в трудовую жизнь, человек должен сознавать наличие такого выбора и делать его. Можно и отказаться, только не надо годам к шестидесяти начинать требовать от окружающих всё оплатить.

Падан Фейн, Ваш план плох. Вы забыли учесть, что огромная часть наших сограждан инфантильные дураки. И это не их вина. Родились такими. Поколения пьянства. Советское воспитание.
И в других странах дураков тоже хватает. Может их и меньше, а может и столько же. Не считал.
Потому и существует система государственных пенсий. Это система, ПРИНУЖДАЮЩАЯ человека откладывать себе на старость. Ведь деньги ПФ, это один чёрт наши деньги.
Если этой системы не будет, то любое государство (кроме строго патриархального), наполнится голодающими стариками. Которых придётся кормить так или иначе. Поскольку, как Вы и говорили, человеческое сострадание никто не отменял. И кормить их будет те, кто себе на старость копил. И чужие дети.

(Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 08:04) прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское.


пояснение.
какой вакциной вы предпочтете пользоваться? плохо очищенной от побочных продуктов за 25 рублей или хорошо очищенной, с меньшими побочными явлениями для организма за 400?

вот вам и ответ

(Chelydra @ 31.05.2010 - время: 08:33)Падан Фейн, Ваш план плох. Вы забыли учесть, что огромная часть наших сограждан инфантильные дураки. И это не их вина. Родились такими. Поколения пьянства. Советское воспитание.

Да уж. Если проблема устойчивости финансовой системы делает эту идею трудновыполнимой, то наш образ мыслей делает её невыполнимой в принципе.
Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог. Нет, и всё. Всерьез такой бред обсуждаем Неужели все поучаствовавшие в дискуссии - инфантильные дураки? Вот, что прискорбно.
С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить?

(Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 20:05) Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог.
"Я, я, я..." Символично? Объясняю: никому не пришло в голову, потому что здесь нет утопистов-эгоистов, кроме Вас с Chelydra. Вы прямо как Гайдар, который о пенсионерах и прочих незащищенных категориях населения сказал: не вписались в рынок? Пусть сдохнут.

Неужели все поучаствовавшие в дискуссии - инфантильные дураки? Вот, что прискорбно.
Дураки только в том, что повелись на банальную разводку и помогаем вам накручивать посты, что, конечно, совершенно излишне.

(Падан Фейн @ 31.05.2010 - время: 20:05) Неужели все поучаствовавшие в дискуссии - инфантильные дураки? Вот, что прискорбно.
С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить?
А большинство людей повергает в панику, предложение позаботится о своём будущем и настоящем самостоятельно.
Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку.

Лично для меня, доверить заботу о собственной старости, нашему горячо любимому государству, - авантюра. Но именно поэтому я и не против существующей пенсионной системы. С голоду помереть старикам она не даст. А то, что они будут всё также недовольны кормёжкой, меня не беспокоит. Поскольку, объективно, каждое поколение стариков (забавное словосочетание) питается лучше предыдущего и имеет лучшее медицинское обеспечение. А их субъективное восприятие действительности, вещь неисправимая.

(Chelydra @ 01.06.2010 - время: 08:39) Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность.
Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев.
Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги.
Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать.

В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть

В развитых странах, если уж на то пошло, работающий человек в худшем случае может обеспечить себе одному безбедное существование. Это в худшем случае. А в нормальном случае он может обеспечить всю семью. Что в лучшем случае, думаю, все догадались.

(Chelydra @ 01.06.2010 - время: 09:39) заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»)

вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите?

(Falcok @ 01.06.2010 - время: 10:15)
Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев.
Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги.
Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать.

В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть
А я разве говорю о том, что должно быть? Или о том нормальная ли у нас страна?
Я говорю о человеческой психологии.

Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании.

(ptary @ 01.06.2010 - время: 16:12) (Chelydra @ 01.06.2010 - время: 09:39) заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»)

вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите?
А что смущает? Мне сейчас представить себя работающим на «дядю», сложно. Зачем? Работая на себя, можно вставать к обеду, работать полгода, а полгода развлекаться. Сказал тебе кто-нибудь что-нибудь невежливое – развернулся и ушёл. Масса преимуществ.
А хочется разбогатеть, так просто работай больше.
Лично мой доход ограничивается только моей же ленью. Сейчас вот намериваюсь так организовать дела, чтобы не работать в день больше трёх – четырёх часов.

(Chelydra @ 01.06.2010 - время: 22:00) Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании.
В России с переоформления гос. собственности.

А что Вы уходите от темы. Вы предложили всем, кого зарплата не устраивает идти торговать шаурмой, чтобы увеличить свой доход, разве не так?

(Falcok @ 01.06.2010 - время: 22:18)

А что Вы уходите от темы. Вы предложили всем, кого зарплата не устраивает идти торговать шаурмой, чтобы увеличить свой доход, разве не так?
Нет, не так. Вы очень невнимательно прочитали мною написанное. Поясню…
Уважаемый Падан Фейн предложил самостоятельно копить себе на старость. Его оппоненты привели свои возражения. К этим возражениям я добавил своё, ИМХО наиболее весомое. А именно, такую особенность человеческой психики, как боязнь взять ответственность за своё финансовое благополучие полностью на себя. В качестве примера я и упомянул малый бизнес.

Что мешает человеку им заняться? Неужели презрение к шаурме? Так мало ли направлений. Выбирай на вкус : )
Может человеку мешает низкий уровень интеллекта? Ничего подобного. Я знаю вполне успешных людей, которые умом вовсе не блещут. Начальный капитал? Опять же не так. Многими вещами можно заниматься практически с нуля.
Я твёрдо уверен, что основное препятствие, это боязнь ответственности. Не на кого будет сваливать вину за собственное положение. За положение своей семьи и сотрудников.
И эта та же самая черта, что вызывает яростное сопротивление идее копить себе на старость. Большинство охотно вверит свою судьбу кому-то другому и будет проклинать его и ныть.

(Chelydra @ 02.06.2010 - время: 12:58) Уважаемый Падан Фейн предложил самостоятельно копить себе на старость. Его оппоненты привели свои возражения. К этим возражениям я добавил своё, ИМХО наиболее весомое. А именно, такую особенность человеческой психики, как боязнь взять ответственность за своё финансовое благополучие


А понял. Тогда не вижу смысла в дискуссии. Все вменяемые обеспеченные люди откладывают себе на старость, а нищим отложить нечего, потому что денег нет.
Дело не в ответственности, а в наличии возможности.

Тем более в нашей стране ... Сколько еще продержится Путинский режим? Ну лет 20, а что потом будет? Неопределенность полная.

(Chelydra @ 01.06.2010 - время: 23:10) Лично мой доход ограничивается только моей же ленью. Сейчас вот намериваюсь так организовать дела, чтобы не работать в день больше трёх – четырёх часов.
так чем же вы занимаетесь то?

(Chelydra @ 01.06.2010 - время: 08:39)
Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку.


Не подскажете ли мелкий бизнес (начать с нуля и без проблем) с чистым доходом тыщ так в тридцать руб. в месяц ?
Кстати -оклады в Газпроме весьма не высоки.

(Falcok @ 02.06.2010 - время: 14:33)
Все вменяемые обеспеченные люди откладывают себе на старость, а нищим отложить нечего, потому что денег нет.
Дело не в ответственности, а в наличии возможности.


Нищета, понятие относительное. Я плохо себе представляю такую нищету, при которой вообще нельзя откладывать деньги. Вспомните, кто чаще всего становится жертвой мошенников? Нищие старики. А что мошенников привлекает? Накопления, иногда измеряемые сотнями тысяч. Причём делаются эти накопления с грошовых пенсий и пособий.

Разговариваю вчера с работающим у меня узбеком. Выясняется, что он планирует ездить в Россию на заработки ещё два года. Спрашиваю – Почему два?
- Потому, что дом я себе уже построил. В этом году куплю машину (хочет девятку или десятку). А на следующий год скоплю на открытие парикмахерской. Тогда у меня будет своё дело и нужда ездить в Россию отпадёт.
- А где твой друг Дильшот? Почему не приехал в этом году?
- Он открыл игровой клуб. Купил несколько компьютеров. Снял помещение. Ему и так хорошо. Можешь посмотреть на него в «Одноклассниках». Он там хвастается.

Вот вам и пример того, как люди планируют своё будущее, копят и осуществляют задуманное.
Тем более в нашей стране ... Сколько еще продержится Путинский режим? Ну лет 20, а что потом будет? Неопределенность полная. Я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что через двадцать лет люди в своём нынешнем виде (как вид животных) перестанут существовать. Так что ИМХО можно не париться.


ptary
так чем же вы занимаетесь то? Озеленение.

muse 55
Не подскажете ли мелкий бизнес (начать с нуля и без проблем) с чистым доходом тыщ так в тридцать руб. в месяц ? Шаурма : )

(muse 55 @ 02.06.2010 - время: 21:12)
Кстати -оклады в Газпроме весьма не высоки.
Но есть дополнительная пенсия

Даже если согласиться с теорией про бизнес, то все равно возникает вопрос: если все им займутся, то кто будет работать в подчинении у новоявленных бизнесменов?

Я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что через двадцать лет люди в своём нынешнем виде (как вид животных) перестанут существовать. Так что ИМХО можно не париться.
В 70-е годы люди тоже думали, что совок еще 1000 лет продержится, откладывая деньги на старость, и где этот совок, и где те деньги?
На чужых ошибках скучно учиться?
Даже если согласиться с теорией про бизнес, то все равно возникает вопрос: если все им займутся, то кто будет работать в подчинении у новоявленных бизнесменов?
Был фильм старый. Город адвокатов. Показан город, где все жители - юристы, только судятся друг с другом и больше нифига не делают.

Вообще утопия утопией, а туалеты мыть все равно кому-то придется.