Ура!! Америки нет!!
Sorques
Удален 3/30/2009, 6:25:52 AM
(Пятачек @ 30.03.2009 - время: 01:38)
Не в коем случае. именно так: чем больше уровень автоматизации, тем можно использовать более низкоквалифицированный персонал. Ну кроме технарей по этой самой автоматизации и то не факт.
Вы совершенно правы, но при этом сильно сокращаются расходы на этот самый персонал и особой разницы тогда нет, где стоит завод в Париже, Бостоне или Дели.
На таких предприятиях оклады не квалифицированным работникам, сейчас не самая большая статья расходов.
Не в коем случае. именно так: чем больше уровень автоматизации, тем можно использовать более низкоквалифицированный персонал. Ну кроме технарей по этой самой автоматизации и то не факт.
Вы совершенно правы, но при этом сильно сокращаются расходы на этот самый персонал и особой разницы тогда нет, где стоит завод в Париже, Бостоне или Дели.
На таких предприятиях оклады не квалифицированным работникам, сейчас не самая большая статья расходов.
mjo
Удален 3/30/2009, 8:50:33 AM
(Sorques @ 30.03.2009 - время: 02:20) Не обижайтесь, но вы по моему не о США говорите...
Состав ВВП США по секторам экономики:
сельское хозяйство 0.9% (2006г.оц.)
промышленность 20.9% (2006г.оц.)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Состав ВВП США по секторам экономики:
сельское хозяйство 0.9% (2006г.оц.)
промышленность 20.9% (2006г.оц.)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
DELETED
Акула пера
3/30/2009, 11:03:13 AM
(Sorques @ 30.03.2009 - время: 02:25) Вы совершенно правы, но при этом сильно сокращаются расходы на этот самый персонал и особой разницы тогда нет, где стоит завод в Париже, Бостоне или Дели.
На таких предприятиях оклады не квалифицированным работникам, сейчас не самая большая статья расходов.
а вот это не совсем все равно. В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже.
На таких предприятиях оклады не квалифицированным работникам, сейчас не самая большая статья расходов.
а вот это не совсем все равно. В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже.
rattus
Удален 3/30/2009, 4:08:53 PM
(mjo @ 30.03.2009 - время: 04:50) Состав ВВП США по секторам экономики:
сельское хозяйство 0.9% (2006г.оц.)
промышленность 20.9% (2006г.оц.)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Так может потому люди из России и других стран едут в США на ПМЖ? А не скажете что входит в сферу услуг? Ремонт телевизоров и дорог входит? В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже. А зачем кого-то искать чтобы у станка стоял, елси станок САМ работает?
сельское хозяйство 0.9% (2006г.оц.)
промышленность 20.9% (2006г.оц.)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Так может потому люди из России и других стран едут в США на ПМЖ? А не скажете что входит в сферу услуг? Ремонт телевизоров и дорог входит? В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже. А зачем кого-то искать чтобы у станка стоял, елси станок САМ работает?
Sorques
Удален 3/30/2009, 9:04:11 PM
(mjo @ 30.03.2009 - время: 04:50)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Ну давайте расшифруем,что такое сфера услуг.
/Сфера услуг
Сфера услуг — основная отрасль американской экономики и развита практически во всех направлениях. Это традиционные туризм, банковское дело и торговля, образование и медицина. Со второй половины 1990-х гг. развитие консалтинговых, маркетинговых и управленческих услуг, а также новых быстрорастущих высоких технологий (хай-тек). Сфера услуг обеспечивает 80% всего прироста занятости в стране. Одновременно с ростом числа занятых в сфере нематериального производства происходит высвобождение высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности по причине повышения производительности труда, автоматизации и механизации рабочих мест. Большое значение для экономики имеют транспортные услуги. /
Это практически, все кроме армии и промышленного производства.
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Ну давайте расшифруем,что такое сфера услуг.
/Сфера услуг
Сфера услуг — основная отрасль американской экономики и развита практически во всех направлениях. Это традиционные туризм, банковское дело и торговля, образование и медицина. Со второй половины 1990-х гг. развитие консалтинговых, маркетинговых и управленческих услуг, а также новых быстрорастущих высоких технологий (хай-тек). Сфера услуг обеспечивает 80% всего прироста занятости в стране. Одновременно с ростом числа занятых в сфере нематериального производства происходит высвобождение высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности по причине повышения производительности труда, автоматизации и механизации рабочих мест. Большое значение для экономики имеют транспортные услуги. /
Это практически, все кроме армии и промышленного производства.
Sorques
Удален 3/30/2009, 9:08:41 PM
(Пятачек @ 30.03.2009 - время: 07:03)
а вот это не совсем все равно. В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже.
Это важно когда требуются большие количества работников, а при большой автоматизации и значительном уменьшении работников, это уже не очень существенно....
а вот это не совсем все равно. В Дели намного проще найти того кто будет за 200 уе в месяц стоять у станка нежели чем в Париже.
Это важно когда требуются большие количества работников, а при большой автоматизации и значительном уменьшении работников, это уже не очень существенно....
dedO"K
Акула пера
3/30/2009, 10:29:35 PM
(Sorques @ 30.03.2009 - время: 18:04) (mjo @ 30.03.2009 - время: 04:50)
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Ну давайте расшифруем,что такое сфера услуг.
/Сфера услуг
Сфера услуг — основная отрасль американской экономики и развита практически во всех направлениях. Это традиционные туризм, банковское дело и торговля, образование и медицина. Со второй половины 1990-х гг. развитие консалтинговых, маркетинговых и управленческих услуг, а также новых быстрорастущих высоких технологий (хай-тек). Сфера услуг обеспечивает 80% всего прироста занятости в стране. Одновременно с ростом числа занятых в сфере нематериального производства происходит высвобождение высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности по причине повышения производительности труда, автоматизации и механизации рабочих мест. Большое значение для экономики имеют транспортные услуги. /
Это практически, все кроме армии и промышленного производства.
Ну, не знаю...Ребята говорили, что в основном население ничего не производит, только гоняет товары и деньги, живя на накрутку...Скажем, сфера переработки полуфабрикатов: берётся курица, перепродаётся по цепочке, заворачивается в фирменную обёртку и подпрыгивает в цене в разы(часть пустых денег- реклама).
А то, что развивается, не имеет потребности в людях, а имеющиеся потребности если и покрываются, то, в основном, за счёт приезжих, особенно в сфере HI-tec...Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
сфера услуг 78.2% (2006г.оц.)
Ну давайте расшифруем,что такое сфера услуг.
/Сфера услуг
Сфера услуг — основная отрасль американской экономики и развита практически во всех направлениях. Это традиционные туризм, банковское дело и торговля, образование и медицина. Со второй половины 1990-х гг. развитие консалтинговых, маркетинговых и управленческих услуг, а также новых быстрорастущих высоких технологий (хай-тек). Сфера услуг обеспечивает 80% всего прироста занятости в стране. Одновременно с ростом числа занятых в сфере нематериального производства происходит высвобождение высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности по причине повышения производительности труда, автоматизации и механизации рабочих мест. Большое значение для экономики имеют транспортные услуги. /
Это практически, все кроме армии и промышленного производства.
Ну, не знаю...Ребята говорили, что в основном население ничего не производит, только гоняет товары и деньги, живя на накрутку...Скажем, сфера переработки полуфабрикатов: берётся курица, перепродаётся по цепочке, заворачивается в фирменную обёртку и подпрыгивает в цене в разы(часть пустых денег- реклама).
А то, что развивается, не имеет потребности в людях, а имеющиеся потребности если и покрываются, то, в основном, за счёт приезжих, особенно в сфере HI-tec...Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
Sorques
Удален 3/30/2009, 11:11:38 PM
(dedO'K @ 30.03.2009 - время: 18:29)
берётся курица, перепродаётся по цепочке, заворачивается в фирменную обёртку и подпрыгивает в цене в разы(часть пустых денег- реклама).
Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
Откуда берется курица?
Вспомните сколько баталий было против американских кур(вещь весьма сомнительная по вкусу, но в данном разговоре это наверное не важно)
Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
На что они тогда живут? Если не работают и коммерция не получается...
Я эти разговоры уже несколько лет слышу,что США и Европа не производят товары, а все производство находиться в других странах....но заводы стоят на месте и люди работают, другое дело что экспорт товаров из этих стран сократился.
берётся курица, перепродаётся по цепочке, заворачивается в фирменную обёртку и подпрыгивает в цене в разы(часть пустых денег- реклама).
Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
Откуда берется курица?
Вспомните сколько баталий было против американских кур(вещь весьма сомнительная по вкусу, но в данном разговоре это наверное не важно)Основное население как бы не при делах, не у всех получается коммерция.
На что они тогда живут? Если не работают и коммерция не получается...
Я эти разговоры уже несколько лет слышу,что США и Европа не производят товары, а все производство находиться в других странах....но заводы стоят на месте и люди работают, другое дело что экспорт товаров из этих стран сократился.
rattus
Удален 3/30/2009, 11:27:19 PM
Они производят для себя. Да и продукцию которая произведена например швейцарской американской или французкой фирмой на заводах где-то в стране третьего мира тоже можно причислить к экспорту этой страны. Потому что не будь этих фирм - завод производящий продукцию не появился бы....
DELETED
Акула пера
3/31/2009, 12:07:44 AM
(JFK2006 @ 25.03.2009 - время: 21:02) Америка - ещё и центр мировой политики, как это ни противно. Посему её исчезновение с карты приведёт к глобальным потрясениям даже в том случае, если мировая экономика не заметит исчезновения.
Полностью согласен с этим утверждением, так как иститут политологии у них развит чень хорошо, да и сама наука зародилась там, у нас в стране, как и в Европе этой науке отдают мало предпочтения, а жаль
Правильно говорили в первых постах, что к после исчезновения америки мировым лидером станет Китай, думаю так и случиться. А насчет мировой валюты будем расплачиваться юанями или еще чем-нибудь, осталось недолго до саммита 20, там и поглядим д чего договоряться лидеры
Полностью согласен с этим утверждением, так как иститут политологии у них развит чень хорошо, да и сама наука зародилась там, у нас в стране, как и в Европе этой науке отдают мало предпочтения, а жаль
Правильно говорили в первых постах, что к после исчезновения америки мировым лидером станет Китай, думаю так и случиться. А насчет мировой валюты будем расплачиваться юанями или еще чем-нибудь, осталось недолго до саммита 20, там и поглядим д чего договоряться лидеры
Sorques
Удален 3/31/2009, 12:08:37 AM
(rattus @ 30.03.2009 - время: 19:27) Они производят для себя. Да и продукцию которая произведена например швейцарской американской или французкой фирмой на заводах где-то в стране третьего мира тоже можно причислить к экспорту этой страны. Потому что не будь этих фирм - завод производящий продукцию не появился бы....
Не только для себя...но в гораздо меньших объемах. Да и ведущие технические специалисты на предприятиях в других странах, как правило из страны головного предприятия.
Верно, экспорт предприятий, это новые реалии мировой экономики.
Не только для себя...но в гораздо меньших объемах. Да и ведущие технические специалисты на предприятиях в других странах, как правило из страны головного предприятия.
Верно, экспорт предприятий, это новые реалии мировой экономики.
jakellf
Грандмастер
3/31/2009, 5:47:08 PM
Вчера смотрел рейтинг мировых учебных заведений. Первая страница-все американцы, дальше-они же с вкраплениями англичан , японцев , канадцев и тд. МГУ-во второй сотне, бауманка в тысячу толи попала, то ли нет, физтех не попал. Лучшие научные журналы-американские. Большинство патентов -американские. Потеряв америку потеряем половину если не больше мировой науки. Это будет бенц. А вот потерю Российской науки мир не заметит однозначно-для него она и сегодня потеряна.
gogano
Профессионал
3/31/2009, 6:29:56 PM
Очень содержательно. Иногда плакал... мерзко хихикая
Две точки зрения - САСШ - отстой и фтопку! Другая САСШ святее всех святых.
Серые тона присутствуют, но не доминируют.
Экономика занятная штука и тут как посчитать. Методики быват разные вот одна из них - доступно.
Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации. Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП. Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.
Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути. И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.
Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа. В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.
Часть 1) Пример.
Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:
одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам
Кроме того:
торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?
ВВП Китая вырос на 10 долларов.
ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.
Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова. Не только к кроссовкам. Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.
При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании. Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20. Но где взять покупателей на эти кроссовки? Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок! Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.
Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов. Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!
Все. Модель построена. Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента. Вечный двигатель? Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно. Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:
число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
количество ресурсов на планете ограничено
Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится. Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы. Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.
Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача? Нет, не нужны. Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца. Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.
Этот пример примитивный. Например, он не учитывает разнообразия различных финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита. Это могут быть самые различные бумаги, такие как:
корпоративные акции
корпоративные облигации
государственные и квазигосударственные облигации
деривативы
просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США
Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт). Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.
Кроссовки в обмен на бумагу. Хороший бизнес, но временный. Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:
Описание модели верно по существу.
Что коллапс модели уже начался.
Часть 2) Данные за 2008 год и ранее.
Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.
Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:
Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?
Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона) было обеспечено потреблением, частным и государственным
90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования. Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.
Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:
долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
долги государства 8.69 триллионов
Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких. Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства того или иного типа. Полученные товары затем распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.
Но это сегодня. Что будет завтра?
Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями. Для этого требовался рост потребления. Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета). Это был поворотный пункт. Финита-ля комедия. Движок машины сломан и сломан безнадежно. Ее не починить, необходимо строить новую.
таблица есть но встаить не получилось. Если кому любопытно ссылку дам в личку.
О науке в САСШ та же фигня. Сколько там сейчас реально американцев закончивших Йель, или какой нибудь Калифорнийский универ? А сколько бывших наших, бывших китайцев и идусов и т.д.? Пока там давали бабло на исследования все (ну почти) мозги тянулись к ним, а вот что произойдет когда бабла не будет и начнется социальная нестабильность - еще большой вопрос.
Я ни в коем случае не желаю САСШ зла, в прочем добра тоже. Пусть живут как могут, лишь бы другим не мешали. Тихо скончаться как СССР, они к сожалению не смогут.
Две точки зрения - САСШ - отстой и фтопку! Другая САСШ святее всех святых.
Серые тона присутствуют, но не доминируют.
Экономика занятная штука и тут как посчитать. Методики быват разные вот одна из них - доступно.
Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации. Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП. Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.
Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути. И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.
Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа. В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.
Часть 1) Пример.
Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:
одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам
Кроме того:
торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки
Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?
ВВП Китая вырос на 10 долларов.
ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов
И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.
Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова. Не только к кроссовкам. Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.
При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании. Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20. Но где взять покупателей на эти кроссовки? Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок! Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.
Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов. Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!
Все. Модель построена. Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента. Вечный двигатель? Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно. Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:
число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
количество ресурсов на планете ограничено
Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится. Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы. Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.
Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача? Нет, не нужны. Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца. Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.
Этот пример примитивный. Например, он не учитывает разнообразия различных финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита. Это могут быть самые различные бумаги, такие как:
корпоративные акции
корпоративные облигации
государственные и квазигосударственные облигации
деривативы
просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США
Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт). Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.
Кроссовки в обмен на бумагу. Хороший бизнес, но временный. Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:
Описание модели верно по существу.
Что коллапс модели уже начался.
Часть 2) Данные за 2008 год и ранее.
Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.
Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:
Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?
Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона) было обеспечено потреблением, частным и государственным
90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования. Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.
Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:
долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
долги государства 8.69 триллионов
Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких. Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства того или иного типа. Полученные товары затем распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.
Но это сегодня. Что будет завтра?
Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями. Для этого требовался рост потребления. Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета). Это был поворотный пункт. Финита-ля комедия. Движок машины сломан и сломан безнадежно. Ее не починить, необходимо строить новую.
таблица есть но встаить не получилось. Если кому любопытно ссылку дам в личку.
О науке в САСШ та же фигня. Сколько там сейчас реально американцев закончивших Йель, или какой нибудь Калифорнийский универ? А сколько бывших наших, бывших китайцев и идусов и т.д.? Пока там давали бабло на исследования все (ну почти) мозги тянулись к ним, а вот что произойдет когда бабла не будет и начнется социальная нестабильность - еще большой вопрос.
Я ни в коем случае не желаю САСШ зла, в прочем добра тоже. Пусть живут как могут, лишь бы другим не мешали. Тихо скончаться как СССР, они к сожалению не смогут.
chips
Грандмастер
3/31/2009, 6:33:17 PM
В мире нет товара, который не мог бы быть произведен вне границ США в случае необходимости.
Lena *
Мастер
3/31/2009, 6:35:22 PM
Сколько там сейчас реально американцев закончивших Йель, или какой нибудь Калифорнийский универ? А сколько бывших наших, бывших китайцев и идусов и т.д.?
В том есть прикол, что все американцы от куда-то... это страна эммигрантов...из европпы, китая, индии, россии... много ли этих китайе и русских вернулись после Йеля в Китай и Россию?
В том есть прикол, что все американцы от куда-то... это страна эммигрантов...из европпы, китая, индии, россии... много ли этих китайе и русских вернулись после Йеля в Китай и Россию?
gogano
Профессионал
3/31/2009, 6:42:11 PM
Lena,
я когда говорил "американцы" имел ввиду хотя бы одно (!) поколение после эмиграции, а не индейцев. А на счет вернуться... гы, как минимум одну ( первую) ласточку знаю лично - геолог, вернулся на Родину со словами которые тут я привести не могу по цензурным причинам. Прожил там 16 лет.
я когда говорил "американцы" имел ввиду хотя бы одно (!) поколение после эмиграции, а не индейцев. А на счет вернуться... гы, как минимум одну ( первую) ласточку знаю лично - геолог, вернулся на Родину со словами которые тут я привести не могу по цензурным причинам. Прожил там 16 лет.
Lena *
Мастер
3/31/2009, 6:54:55 PM
Единичные случаи миграции имеют место быть изо всех стран во все (практически) даже из штатов в Гану...по очень разным причинам... но социально релевантны только основные потоки... пока все уезжают В штаты, а не ИЗ них... А в Йеле учаться способные...не важно откуда...
Кстати о Йельском... мои профессор получал там доктора... сам он немец, последние 25 лет жил и работал в штатах...теперь вообще сложно сказать в какой стране он обитает... все время в разъездах...
Кстати о Йельском... мои профессор получал там доктора... сам он немец, последние 25 лет жил и работал в штатах...теперь вообще сложно сказать в какой стране он обитает... все время в разъездах...
rattus
Удален 3/31/2009, 6:57:46 PM
(chips @ 31.03.2009 - время: 14:33) В мире нет товара, который не мог бы быть произведен вне границ США в случае необходимости.
Конечно может. На заводах созданных американскими компниями....
Я бы предложил автору темы немного усложнить картину. Вместе с США инопланетяне забрали бы всё то, что граждане этой страны изобрели и создали. Перечень этого составить или достаточно упомянуть, что автор создал тему в американском изобретении? геолог, вернулся на Родину со словами которые тут я привести не могу по цензурным причинам Неоценили его наверное там, посуду мыл?
Конечно может. На заводах созданных американскими компниями....
Я бы предложил автору темы немного усложнить картину. Вместе с США инопланетяне забрали бы всё то, что граждане этой страны изобрели и создали. Перечень этого составить или достаточно упомянуть, что автор создал тему в американском изобретении? геолог, вернулся на Родину со словами которые тут я привести не могу по цензурным причинам Неоценили его наверное там, посуду мыл?
gogano
Профессионал
3/31/2009, 7:12:33 PM
Неоценили его наверное там, посуду мыл?
Если для Вас, предел мечтаний мыть посуду в САСШ, ну что ж, тоже нужная профессия, он же работал по специальности очень не плохо зарабатывал ( по сравнению с нашими местными суммы в принципе одинаковые около 100 тыс.. только у него в год и в доллрах, а наших в рублях и в месяц (уточняю! у них очень все хитро построено и люди не рядовые).
Как сказал мой добрый кореш уехавший в штаты в 91, "Штаты отличная страна для того что бы работать, и отвратительная, что бы жить".
Если для Вас, предел мечтаний мыть посуду в САСШ, ну что ж, тоже нужная профессия, он же работал по специальности очень не плохо зарабатывал ( по сравнению с нашими местными суммы в принципе одинаковые около 100 тыс.. только у него в год и в доллрах, а наших в рублях и в месяц (уточняю! у них очень все хитро построено и люди не рядовые).
Как сказал мой добрый кореш уехавший в штаты в 91, "Штаты отличная страна для того что бы работать, и отвратительная, что бы жить".
Sorques
Удален 3/31/2009, 7:12:39 PM
gogano К приведенной выше ссылке про образование ВВП, (несколько упрощенная, но в целом верная), добавлю лишь одну деталь, это распространяется на всю мировую экономику и Европу и Китай и Россию. Другого варианта экономических отношений в ближайшее время быть не может, только если ввести альтернативу насильственным путем и одновременно во всех странах...