Украина должна обменятся территориями с Россией.

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 23:45) Например, само по себе вступление Украины в НАТО вряд ли вызовет какие-то серьёзные волнения или сепаратистские подвижки.
Ежели Россия бабло не подкинет, старушки со втариками палец об палец не ударят.
И нафиг пенсионерам менять свою спокойную старость на неизвестно чьи цели? Им бы спокойно умереть, а не на баррикадах!

(Semchik @ 03.07.2008 - время: 23:56) (Кыпс @ 03.07.2008 - время: 23:45) Например, само по себе вступление Украины в НАТО вряд ли вызовет какие-то серьёзные волнения или сепаратистские подвижки.
Ежели Россия бабло не подкинет, старушки со втариками палец об палец не ударят.
И нафиг пенсионерам менять свою спокойную старость на неизвестно чьи цели? Им бы спокойно умереть, а не на баррикадах!
Семцхик, а давай будем кривляться на форуме Украины - там это любят местные укры. А тут всё же народ посерьёзней.

(БЛ20 @ 04.07.2008 - время: 10:33)
Взять ваш прогноз в "5-6 лет" , 2009+6 получаем 2015 год . На 2017 назначен вывод ЧМФ РФ ...

времени предостаточно!
Надо стремиться к тому что-бы в 2017 не российский флот ушёл из Севастополя, а Крым отчалил от Украины!

(БЛ20 @ 04.07.2008 - время: 10:33) Например, само по себе вступление Украины в НАТО вряд ли вызовет какие-то серьёзные волнения или сепаратистские подвижки.
Вы не замечали - принимаемые в НАТО крупные государства обычно дробятся ?
Взять ваш прогноз в "5-6 лет" , 2009+6 получаем 2015 год . На 2017 назначен вывод ЧМФ РФ ...
Учитывая извечную медлительность Российской власти и главное отсутствие четких планов кроме как банального "всестороннего финансово-экономического проникновения российского капитала в хозяйственную жизнь государств ближнего зарубежья " , наша "кузькина мать" окажется запоздалыми сотрясаниями воздуха ...

( продожу позднее -срочный вызов , )
Всегда что-то случается в первый раз.
До сих пор НАТО ещё не пыталось подмять такую важную для РФ территорию, как Украину. И Россия ещё не имела с 1991г столько сил, чтобы противодействовать этому процессу. Думаю, что СЕЙЧАС не допустили бы принятия Прибалтийских стран в НАТО.
Да, 5-6 лет. Но вы не заметили существенную оговорку - при сохранении таких же тенденций развития ситуации. Думаю, что эти тенденции не сохранятся. Считаю вообще маловероятным вступление Украины в НАТО.
РФ сейчас проявляет волю, даже при громоздкости и крайней медлительности власти, как справедливо замечено. Исторический опыт свидетельствует, что неудачи отлично стимулировали энергичность страны и предприимчивость её должностных лиц. Полагаю, что время крупных неудач (на данном этапе жизни страны) уже пройдено.
Кстати, не обернётся ли размещение американских ракет в Литве усилением польского сепаратизма на Виленщине? Кто знает...
Уверен, что размещение таких ракет в Латвии несомненно вызвало бы возникновение сопротивления этому процессу даже внутри латвийского общества и явные сепаратистские устремления. (Я представляю, как запустить такие процессы в Латвии, эту территорию я знаю хорошо. Прямого российского вмешательства и не потребуется.).
Российский капитал достаточно проник, например, к нам. И некоторые изменения в лучшую сторону в национальной политике Латвии заметны.

База флота в Крыму, думаю, в любом случае потеряла своё значение. Эта лужа простреливается насквозь береговыми средствами. Турецкие проливы - замок мышеловки.
База в Сирии куда более интересна.

(rvdrvd @ 04.07.2008 - время: 12:19) времени предостаточно!
Надо стремиться к тому что-бы в 2017 не российский флот ушёл из Севастополя, а Крым отчалил от Украины!
А вот без эмоций и демагогии, на чистой логике можете объяснить - на фиг это надо??? Бывал я в Крыму, и особо больше отдыхать туда не рвусь. Если сильно захочется - лучше махну в Швейцарию или Францию, а подкопив денег - может и свою мечту исполню и в Новой Зеландии побываю. Чего я ТАКОГО в Крыму не видел?? Горы??? В Швейцарии они лучше. Массандровское вино и новосветское шампанское могу пить и здесь. И какая лично МНЕ разница - где именно находится база Черноморского флота - в Севастополе, Новороссийске или на Золотых песках Болгарии??? Пусть об ЭТОМ болит голова у командования флотом, министра обороны, наконец (должности у них такия и деньги за то им платят хорошие), а меня-то с какого бодуна это волновать должно?????

Человек тем и отличается от животного, что его потребности идут дальше "пожрать, поспать, потрахаться". Вас проблема Крыма безусловно волновать не должна

chips, форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности является грубым нарушением правил форума.

(chips @ 04.07.2008 - время: 14:03) Человек тем и отличается от животного, что его потребности идут дальше "пожрать, поспать, потрахаться". Вас проблема Крыма безусловно волновать не должна
Так она меня и не волнует.. А вот за переход на личности в следующий раз "получите по полной" - Вы прекрасно знаете, что тут за мной абсолютно не "заржавеет", и уж ЭТО я Вам обещаю клятвенно, На первый раз, так и быть, прощаю...

России ничего не надо. Никаких территорий. Россия - щедрая душа:

"Остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский на Амуре станут китайскими.

Напомним, что соглашение между Китаем и Россией о передаче этих территорий КНР подписал в октябре 2004 года Владимир Путин во время своего визита в Пекин.

"Пограничные заставы, бывшие на островах, перенесены, сейчас завершается их обустройство, в августе пограничники смогут занять новые рубежи", – рассказал на пресс-конференции начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов".

Дык, то Китай, а то - Украина. Перед Украиной можно распустить павлиньи перышки, и поиграть в "крутых", а перед Китаем как-то боязно - а ну как "в морду". С силой в миллиард триста миллионов кулачных сил...

(smm @ 04.07.2008 - время: 13:53) И какая лично МНЕ разница - где именно находится база Черноморского флота - в Севастополе, Новороссийске или на Золотых песках Болгарии??? Пусть об ЭТОМ болит голова у командования флотом, министра обороны, наконец (должности у них такия и деньги за то им платят хорошие), а меня-то с какого бодуна это волновать должно?????
Свято место пусто не бывает. Если из Севастополя уйдет ЧФ РФ , туда приде 6й американский флот. Вот тогда вы почувствуете разницу лично для себя, т.к. это уже перерапредление мирового баланса сил со всеми последствиями. Вы лично их будете наблюдать на бензоколонке , глядя на ценник.

(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 16:25) Свято место пусто не бывает. Если из Севастополя уйдет ЧФ РФ , туда приде 6й американский флот. Вот тогда вы почувствуете разницу лично для себя, т.к. это уже перерапредление мирового баланса сил со всеми последствиями. Вы лично их будете наблюдать на бензоколонке , глядя на ценник.
Да не боюсь я 6-го флота, как не боюсь и США в целом. Великолепно знаю эту страну, бывал сам, имею там массу друзей и определенное количество родственников, многое (не все, но многое) в ней просто люблю... Ну, может хватит Америкой запугивать? Меня уж - точно.... Повторяю, как к ГОСУДАРСТВУ (не как к стране) я к Штатам отношусь превосходно, лучше, по крайней мере, чем к "государству Российскому", ибо большинству СВОИХ граждан это государство обеспечило (или, хотя бы - помогло создать) неплохие условия для жизни. Хотел бы я сказать то же про наше государство и наших политических лидеров, но, извините, никак не получается... Хотя, видит Бог - старался..

(smm @ 04.07.2008 - время: 16:31) Да не боюсь я 6-го флота, как не боюсь и США в целом. Великолепно знаю эту страну, бывал сам, имею там массу друзей и определенное количество родственников, многое (не все, но многое) в ней просто люблю... Ну, может хватит Америкой запугивать? Меня уж - точно.... Повторяю, как к ГОСУДАРСТВУ (не как к стране) я к Штатам отношусь превосходно, лучше, по крайней мере, чем к "государству Российскому", ибо большинству СВОИХ граждан это государство обеспечило (или, хотя бы - помогло создать) неплохие условия для жизни. Хотел бы я сказать то же про наше государство и наших политических лидеров, но, извините, никак не получается... Хотя, видит Бог - старался..
Дык я о том же! Штаты потребляют 25% всех ресурсов планеты и дальше будут делать все чтобы ИХ гражданам хуже не стало. В деле заполучения всех этих ресурсов 6й флот сыграл не последнюю роль. Закон сохранения никто не отменял пока. Поэтому если в штатах прибыло, то где то убыло. Если погранцы НАТО встанут в Казачьей Лопани, а 6й флот в Севастополе, то в Штатах безусловно прибудет, вот только тогда у нас то убудет точно. Даже в пределах МКАД. Посему проситесь к родственникам в США, т.к. Москва хоть и не Россия , но и пока не США.

(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 17:20) Посему проситесь к родственникам в США, т.к. Москва хоть и не Россия , но и пока не США.
А может не стОит мне советовать - куда проситься? Знаете, сколько таких до Вас было??? И, наверное, можете угадать с одного раза мой ответ им, каюсь, категорически не укладывающийся в правила Форума...

(smm @ 04.07.2008 - время: 17:23) А может не стОит мне советовать - куда проситься? Знаете, сколько таких до Вас было??? И, наверное, можете угадать с одного раза мой ответ им, каюсь, категорически не укладывающийся в правила Форума...
Вы же писали про свое ЛИЧНОЕ отношение к Севастополю и свое ЛИЧНОЕ отношение к США, поэтому мне и пришлось закончить свою логическую цепочку ЛИЧНО для вас. А вы на меня с нечистой силой , да еще в 3х экземплярах...

Я уже сказал, что в Севастополе я был, неплохой город, но и только. И мне все равно - находится он в составе Украины, независимого Крыма, РФ, или еще чего-то - это должно беспокоить его жителей. Однако пока Крым является частью Украины - он подчиняется законам Украины, которые НЕ предусматривают выхода каких-либо территорий из ее состава. Будут предусматривать - Бога ради, можно проводить референдум и прочее.

Точно так же в плане отношения к США. О стране я сужу по ее природе, людям и прочему, о государстве - насколько полезным оно (государство) оказалось (как инструмент, больше оно меня никак не интересует) для населяющих данную стану людей, что оно им дало, и прочее. Вот если дало - тогда государство, в свою очередь, может требовать от населяющих страну людей уважения, и произносить фразы типа известной "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты сделал для своей страны". В ЭТОМ случае это более, чем оправдано. Штаты для СВОИХ граждан сделали немало.. А когда государству нет дела до меня, как у нас, когда оно играет роль "первого халявщика и первого наперсточника" во всей стране - с чего я должен восхищаться ТАКИМ государством???? Я же не мазохист, чтобы заявлять - "ты, государство, такое-сякое, но я тебя, заразу, все равно люблю.."!!!

По моему - все достаточно логично..)))

(smm @ 04.07.2008 - время: 13:53)
А вот без эмоций и демагогии, на чистой логике можете объяснить - на фиг это надо??? Бывал я в Крыму, и особо больше отдыхать туда не рвусь. Если сильно захочется - лучше махну в Швейцарию или Францию, а подкопив денег - может и свою мечту исполню и в Новой Зеландии
1. Ну уважаемый, я пологаю 90% россиянам пофиг до этой Швейцарии или франции и они отдыхать предпочитают на чёрном море, да и дорого всё это!
2. Крым это российская земля, а Севастополь город русских моряков!

(rvdrvd @ 04.07.2008 - время: 17:57) (smm @ 04.07.2008 - время: 13:53)
А вот без эмоций и демагогии, на чистой логике можете объяснить - на фиг это надо??? Бывал я в Крыму, и особо больше отдыхать туда не рвусь. Если сильно захочется - лучше махну в Швейцарию или Францию, а подкопив денег - может и свою мечту исполню и в Новой Зеландии
1. Ну уважаемый, я пологаю 90% россиянам пофиг до этой Швейцарии или франции и они отдыхать предпочитают на чёрном море, да и дорого всё это!
2. Крым это российская земля, а Севастополь город русских моряков!
Я же просил - без лозунгов и побольше логики...)))) И потом, даже если я попадаю в оставшиеся 10% - ну и что????

(smm @ 04.07.2008 - время: 18:00)
Я же просил - без лозунгов и побольше логики...)))) И потом, даже если я попадаю в оставшиеся 10% - ну и что????
В ваших постах логики вообще нет " Я хочу в Швейцарию отдыхать и поэтому на всё остальное пофиг"! А если отвлечься от собственого мерконтильного интереса?

Если большинство хочет так, то так тому и быть! Это и есть кажется ваша любимая демократия

(rvdrvd @ 04.07.2008 - время: 18:05) В ваших постах логики вообще нет " Я хочу в Швейцарию отдыхать  и поэтому на всё остальное пофиг"!  А если отвлечься от собственого мерконтильного  интереса?

Если большинство хочет так, то так тому и быть! Это и есть кажется ваша любимая демократия
Интересно, если большинство завтра меня расстрелять решит - я должен молча встать к стене?? Не волнуйтесь, буду отстреливаться, и неплохо..))) Большинство может что-то решить ТОЛЬКО в рамках закона, причем не абы какого, а соответствующего нормам международного права. А то еще разрешат тут людоедство - потом отбрыкивайся. Пока законы ТАКИЕ, как они есть, Крым никуда деться из Украины не может. и Россия, уж извините, не имеет ни малейшего права разевать не него рот.. Будет иная ситуация - тогда и поглядим.

Просто когда говорят "нам надо" всегда забывают уточнить - кому это "нам" и говорят за всех, не имея на это ни малейшего права..

А в Швейцарии я бывал, чего и Вам желаю. Страна, правда, дорогущая, но во всем остальном - прямо сказка..))))

И еще вопрос - а какой еще интерес у меня должен быть? Кроме моего собственного.. "Интересы государства"? Как я уже объяснял (и объяснял - почему) - чихать я на них хотел, особенно если эти интересы формулировались вообще без моего участия...

(smm @ 04.07.2008 - время: 18:10)
Интересно, если большинство завтра меня расстрелять решит - я должен молча встать к стене?? Не волнуйтесь, буду отстреливаться, и неплохо..)))