Украина должна обменятся территориями с Россией.

Хочу начать сложную и провокационную дискуссию.
Ибо назрела.
Сейчас в новостных сводках снова мелькает Крым и широко обсуждаются взаимоотношения России с Украиной.

На политике Украине посвящены многие темы:

Украина "вступила" в ВТО

Объединение России и Украины., Том 2

О российско-украинской дружбе., Поговорим о наболевшем.

и др.

Я предлагаю обсудить следующие вопросы:

1) Имеет ли право Украина на ВСЕ территории, входящие в её состав
по состоянию на сегодняшний (15.06.2008) день?

2) Имеет ли право Российская Федерация на часть территорий, входящих на сегодняшний день в состав Украины?

3) Должна ли Российская Федерация добиваться присоединения части территорий, входящих в состав Украины?

Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить.

Я считаю, что граждане части территорий Украины и России должны путём плебисцита решить, в составе какого государства они желают находится.
Необходимо срочно урегулировать взаимные претензии мирным путём.

Иначе возможны военные действия между двумя государствами.

Уважаемый Red Ass, поскольку все территориальные претензии Вы неопределенно характеризуете, как «часть территории», предупреждаю, если тема сведется к повсеместному обсуждению Крыма, то немедленно объединится с соответствующей темой, дискуссии на которой ведутся не один год.
Не хотелось бы проводить дублирование одной и той же проблематики в разных темах.
Кроме того, всех пользователей прошу придерживаться рамок корректности и помнить об известном пункте правил форума 2.5.

Для меня Россия , восточная Украина , Белоруссия и Казахстан - единая и неделимая территория . Это один народ
Считаю , что границы в 91 г. были нанесены заинтересованными в этом людьми , ведь на референдуме того же года народ высказался за неразделение СССР .
Территориальные претензии есть у властьпридержащих . У народа их быть не должно , ведь все мы - один народ .

Считаю постановку вопроса не вполне корректной. Вести переговоры по территориальным вопросам могут реально суверенные страны. Украина к таковым исторически не относится - это либо часть Российской империи (как она бы ни называлась). либо буферное образование (санитарный кордон) между той же Россией и европейскими оплотами свободы и демократии. Договариваться по обмену территориями надо все же с хозяевами, а не с исполнителями.

З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами

не только Крым.

1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область,
а некоторые радикалы - на Кубань


2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк) и Крым

Уважаемая Княжна! Вопрос гораздо сложнее.

(Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20)

З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами
Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР.

Red Ass


(Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20)
З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами

Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР.


Юридически Вы правы, уважаемый Red Ass, но суверенными себя называют ещё более чем 200 государств. в т.ч. Украина. А реально являются таковыми...
Что до Российской Федерации, то в суверенной стране не может существовать такой "стабфонд" и такая внешняя политика (ИМХО)
Вообще довольно грустно, когда тема об отношениях России и Украины сводится к теме отношений Республиканской и Демократической партий (если в первом приближении).

Суверентет РФ выражается в наличии у неё собственных органов власти, собственной армии, милиции, минздрава и т.п. Собственно обретение этого суверенитета и отмечается на день независимости.

(Red Ass @ 15.06.2008 - время: 12:33) Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить.
Какие? Назовите эти самые "взаимные" претензии.
Будет ясно, о чём речь.
1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область,
а некоторые радикалы - на КубаньКто, где, когда? Конкретно, если можно, со ссылками.
2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк)Тоже самое. Кто, где и когда...

Соглашусь с JFK2006, о подобных «притязаниях» слыхивать не приходилось…
При этом хотелось бы видеть в приведенных источниках не теоретические исторические обоснования, а именно содержание тех самых взаимных претензий, которые так необходимо разрешить мирным путем.

Вот.

https://www.newsland.ru/News/Detail/id/244204/

Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область


Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение в состав Украины областей РФ, ранее входивших в состав УССР.
Об этом заявил заместитель главы пропрезидентской фракции «Наша Украина – Народная самооборона» в Верховной Раде экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк.

«Попытка России пересмотреть существующие границы Украины принудят нашу державу поднять вопрос про принадлежность российских территорий, которые когда-то принадлежали Украине», – сказал он, комментируя высказывание главы комитета Госдумы по делам СНГ Алексея Островского о возможности возвращения Крыма в состав России.

(Red Ass @ 16.06.2008 - время: 01:11) Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область
И это всё? Списочек-то у Вас побольше был.

"Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение ..." -
это лишь с очень большой натяжкой можно назвать "взаимными" претензиями.

Ну и как вы, господа укранофобы это себе практически представляете? А как же гарантирование териториальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного оружия? В числе гарантов была и Россиия.

(Semchik @ 16.06.2008 - время: 01:31) Ну и как вы, господа укранофобы это себе практически представляете?
Практически представляют украинофобы себе это точно также, как и украинофилы, поскольку механизмы зарождения фантазий в горячих головах абсолютно одинаковы.

Ответил кратко: планы "отбирания территорий" (любые) (или, что то же самое - разговоры о "вынужденном обмене") - идиотизм. Как и все напыщенные рассуждения о "несуверенности Украины" и горячечный бред по поводу "восстановления Российской империи". Просто у некоторых "в заднице" слишком глубоко сидит "патриотическое шило".... Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности..

"Патриотизм - Религия Бешенных" О.Уальд.

И этим - все сказанно. Все равно какого цвета пена из-рта идет, жовто-блокитного или триколорного... от этого эти индивиды - не перестанут быть менее заразыми или начнут становиться более полезными

(smm @ 16.06.2008 - время: 10:49) Ответил кратко: планы "отбирания территорий" (любые) (или, что то же самое - разговоры о "вынужденном обмене") - идиотизм. Как и все напыщенные рассуждения о "несуверенности Украины" и горячечный бред по поводу "восстановления Российской империи". Просто у некоторых "в заднице" слишком глубоко сидит "патриотическое шило".... Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности..
Именно.
В стране, где обезлюдели целые области, бывшие когда-то центральными княжествами, всерьез говорить о том, что нам нужно еще территории??
Бездельникам и пустомелям очень нравится имперская риторика, а политиканы, соответственно, активно ее используют для поднятия собственного рейтинга. Уж можно было давно понять, что это пустое. Как свары с Европой, Прибалтикой, Грузией, денежные вопросы решаются, личные политические цели достигаются, и про геополитику тут же забывают.
Еще о геополитике любят поболтать коммунисты, но им-то комфортнее всего: ничего не могут, стало быть, ни за что и не отвечают. Так, воздух погонять...

Думаю, что нет. Менять тут нечего. Если Крым с Донецком просто выйдут из Украины, осуществив "Право наций на самоопределени", то какого рожна Россия должна кому-то за это отдавать своё?!
А за независимость Абхазии отдать Грузии пол-Чукотки? Абсурд.
Будет независимое государство Крым. А как оно дальше решить, с кем идти, к кому присоединяться, так это их дело.
Говорите, обидятся западные украинцы? Ну что ж, это их проблемы. Они уже неоднократно гадили России, воевали против неё в составе разных армий и банд... Переживут.

Украина - уродливое детище Беловежских соглашений.
Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м.
Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику.

Отвечу СММу. Про"патриотическое шило"....

Почему мы (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы? И зачем они приходят?

Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём.
Украина им нужна как воздух.

(Red Ass @ 18.06.2008 - время: 20:30) Украина - уродливое детище Беловежских соглашений.
Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м.
И что? Тогда, уж, глубже копайте: СССР был уродливым детищем не помню каких там соглашений... А если ещё глубже копнуть?
Вопрос только - имеет ли смысл? Здравый, я имею ввиду.
Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику.ОК. Отменят его. И что? Кому легче станет от этого? Вам станет? Чем?
И какую политику прикажете продолжать Украине? Дружественную? Прикажите, ради Бога!
Почему мы  (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы?  И зачем они приходят?
Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём.У-у-у... Опять эта песня на тему Америка готовится к войне с Россией...
Вы, должно быть, забыли вопрос темы. Напомню - обмен территориями. Вы полагаете, что обмен Россией территориями с Украиной остановит американскую экспансию? Каким образом, если не секрет?

З.Ы. И, кстати, когда это армия России (МЫ) были повсюду в Европе?