Третья чеченская война не за горами?

(smm @ 12.10.2006 - время: 11:34) Я все же думаю, что проблем в Литве заметно поменьше, чем в Чечне..
Рады за них, пусть ими и занимаются.

"Чеченский народ больше войны не хочет".
idiot А какой народ хочет войны?
Войну хочет ограниченное количество людей, которым она позволяет делать большие деньги и сохранять власть.

(russificator @ 13.12.2006 - время: 22:59)

Происходят ли в Чечне операции по задержанию людей. Да, происходят. Но позвольте мне не верить на слово г-ну Подрабинеку, когда он утверждает, что задерживают невинных селян. Особенно с учетом его известного мнения о 'невинности' Ахмеда Закаева.


Просто лень вступать в полемику по всему посту так что остановлюсь на сей части. А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?

(palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) (russificator @ 13.12.2006 - время: 22:59)

Происходят ли в Чечне операции по задержанию людей. Да, происходят. Но позвольте мне не верить на слово г-ну Подрабинеку, когда он утверждает, что задерживают невинных селян. Особенно с учетом его известного мнения о 'невинности' Ахмеда Закаева.


Просто лень вступать в полемику по всему посту так что остановлюсь на сей части. А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Беспредела хватает везде, например, в армии.
А все западные журналисты пусть работают в Ираке.
У нас своих проблем хватает.

(Shmidt J. @ 13.12.2006 - время: 23:35) (palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) (russificator @ 13.12.2006 - время: 22:59)

Происходят ли в Чечне операции по задержанию людей. Да, происходят. Но позвольте мне не верить на слово г-ну Подрабинеку, когда он утверждает, что задерживают невинных селян. Особенно с учетом его известного мнения о 'невинности' Ахмеда Закаева.


Просто лень вступать в полемику по всему посту так что остановлюсь на сей части. А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Беспредела хватает везде, например, в армии.
А все западные журналисты пусть работают в Ираке.
У нас своих проблем хватает.
Это называется- не знаю и голова не болит
А вот я все-таки думаю , что лучше знать все а не через фильтр официоза.

(palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Не хотят гусей дразнить. А то потом придётся журналюг выкупать, бабки платить...

(palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Про лень было изящно.

Что касается милицейского произвола в России. Да еще в качестве обыденного дела.
Я не очень понял - что конкретно вы имеете в виду. Какие именно варианты произвола.
По Чечне. Во-первых. Чечня - это и есть Россия. Обратите внимание, что в вашем вопросе заложено некое противопоставление. 'Невоюющая Россия' и 'неспокойная Чечня'.
Теперь по сути. На территории Чечни - прежде всего - совершенно другая концентрация подразделений МВД, Министерства обороны и кто там еще размещен.
Если сравнивать с Владимирской или Костромской областями. Просто к примеру.
То есть - у вас там гораздо больше шансов встретить людей в униформе, чем на Владимирщине.
Кроме того - эти подразделения часто выполняют несколько другие задачи, как известно. В отличие от муниципальной милиции в обычных российских городах.
Опять же - по понятным причинам. Вооруженный бандитизм на Владимирщине значительно менее распространен.
Далее. Если вы считаете (как я понял), что даже в российской глубинке буйствует милицейский произвол, то наверное в Чечне - учитывая большую концентрацию самых разных правоохранителей, да еще с учетом их нацеленности не на борьбу с уличными хулиганами, а на противодействие террористам - вы назовете это полным беспределом. Милицейским мочиловом, рубиловом и мясиловом.
Ваше право. Но я так не считаю.

Что касается иностранных журналистов в Чечне. Не знаю, почему их не пускают.
Дело в том, что я не вижу особой разницы между иностранными и российскими журналистами, работающими на радио 'Свобода', к примеру. Или на любой подобный медийный ресурс. Чем Бабицкий лучше (или хуже) какого-нибудь Джона Бумпенпаксена.

---

(JFK2006 @ 14.12.2006 - время: 00:03) (palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Не хотят гусей дразнить. А то потом придётся журналюг выкупать, бабки платить...
Кстати неплохая мысль По крайней мере аргументация "опасаясь за безопасность" вполне убедительна
А уж коль вообще серьезно, то действительно совсем было бы несподручно если бы в "мирной" Чечне начали бы пропадать западные журналисты.

(russificator @ 14.12.2006 - время: 00:08)


Что касается милицейского произвола в России. Да еще в качестве обыденного дела.
Я не очень понял - что конкретно вы имеете в виду. Какие именно варианты произвола.

Ну я понимаю, что все познается в сравнении. В какой-нибудь африканской стране убить и съесть за превышение скорости -произвол, все остальное -нет. В США избиение водителя закончилось памятными погромами в Лос-Анжелесе и отстранением почти всех полицейских чинов. Отчеты Amnesty International пишуться основываясь на американском понимании гражданских прав посему не учитывают что гражданские права могут подразделятся на собственно гражданские права, права хачей , права чурок, причем в случаях с последними методы милицейского воздействия значительно шире.
В общем отчеты в "сетке" есть-читайте.

По Чечне. Во-первых. Чечня - это и есть Россия. Обратите внимание, что в вашем вопросе заложено некое противопоставление. 'Невоюющая Россия' и 'неспокойная Чечня'.

А что ситуация в Чечне спокойная? Или по всей России неспокойно? Уточните плз.

Опять же - по понятным причинам. Вооруженный бандитизм на Владимирщине значительно менее распространен.

Не знаю как там во Владимировщине, но судя по всему после Грозного второй по опасности город Благовещенск. По крайней мере судя по масштабам памятной спецоперации (за к-рую кстати никто так и не ответил)

Далее. Если вы считаете (как я понял), что даже в российской глубинке буйствует милицейский произвол

Да то что я считаю это не важно. Просто сравниваю UK, DE,LT,BY,RU,UKR как по собственному впечатлению так и со слов знакомых из этих стран и вижу что кое-где дела с ментами плохи. Кстати про литовских ментов я тоже могу сказать много нелицеприятного.

Что касается иностранных журналистов в Чечне. Не знаю, почему их не пускают.

Вот и я не понимаю...

(palladin777 @ 14.12.2006 - время: 01:23)В США избиение водителя закончилось памятными погромами в Лос-Анжелесе и отстранением почти всех полицейских чинов. Отчеты Amnesty International пишуться основываясь на американском понимании гражданских прав посему не учитывают что гражданские права могут подразделятся на собственно гражданские права, права хачей, права чурок, причем в случаях с последними методы милицейского воздействия значительно шире.
Я думаю, что вы и сами понимаете - погромы в Лос-Анджелесе начались отнюдь не из-за показа пленки по ТВ.
Та пленка послужила лишь детонатором. Если бы не было куда более серьезных конфликтов и проблем, связанных с положением цветного населения - никаких волнений бы не было.
У нас была Кондопога. Не ЛА, конечно, но - бездействие и практически самоустранение - милиции и ФСБ от влияния на ситуацию в городе - привели к отставке их руководства.
Про Амнистию не очень понял. Последний раз права чурок они попытались защитить вот, буквально на днях. В Эстонии. На этот раз в роли 'чурок' в докладе АИ фигурировали русские. И насколько мне известно - эстонские власти выразили свое крайнее недовольство и полное несогласие.
А в Чечне уничтожают не 'чурок', а бандитов. Будь они арабы, чеченцы или эскимосы.

(palladin777 @ 14.12.2006 - время: 01:23)
Не знаю как там во Владимировщине, но судя по всему после Грозного второй по опасности город Благовещенск. По крайней мере судя по масштабам памятной спецоперации (за к-рую кстати никто так и не ответил)
Пока ничего не могу сказать. Днем посмотрю инфу в сети если будет время.
Последнее, что я слышал про Благовещенск - там были возбуждены уголовные дела против нескольких милиционеров. Если хотите знать мое личное мнение, то я за отставку тогдашнего башкирского главы МВД. Заодно с Муртазой Рахимовым.
Однако не стоит что называется проецировать тот случай с обнаглевшими благовещенскими ментами на всю Россию.
Россия слишком большая. И достаточно разнообразная. В смысле - самые разные люди в ней живут.

---

Кажется за г-на Кадырова берутся потихоньку, начинают с его подчиненных как водится Грозное дело.

(palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:43) (Shmidt J. @ 13.12.2006 - время: 23:35) (palladin777 @ 13.12.2006 - время: 23:31) (russificator @ 13.12.2006 - время: 22:59)

Происходят ли в Чечне операции по задержанию людей. Да, происходят. Но позвольте мне не верить на слово г-ну Подрабинеку, когда он утверждает, что задерживают невинных селян. Особенно с учетом его известного мнения о 'невинности' Ахмеда Закаева.


Просто лень вступать в полемику по всему посту так что остановлюсь на сей части. А Вы верите в то, что в России (не в воюющей) милицейский произвол стоновится обыденным делом? Если да, то почему бы нам не предположить что в неспокойной Чечне его масштабы больше в разы.

P.S. Да, и почему интересно в Чечню не пускают западных журналистов а? Может чтобы не увидели "мирное послевоенное строительство"?
Беспредела хватает везде, например, в армии.
А все западные журналисты пусть работают в Ираке.
У нас своих проблем хватает.
Это называется- не знаю и голова не болит
А вот я все-таки думаю , что лучше знать все а не через фильтр официоза.
И чего ж мы такого не знаем, интересно???

Статья не нова, но приведена интересная параллель. Доводы спорные, но элемент разумного в статье присутствует и поэтому очень рекомендую прочитать



https://www.apn.ru/publications/article1259.htm

(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 22:11) (JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 19:35) Перевоспитывать, кто будет? Вы? И каким образом? Расскажите, пожалуйста.
"По домам разойдуться"... И что они там делать будут? Цветоводством займуться? Люди, которые 12 лет только и делали, что с оружием по горам бегали... Вы сами их бандитами называете. Много видели "перевоспитавшихся" бандитов?

Чечня ещё долго будет создавать проблемы...
чеченцы народ с низким уровнем общей культуры, но с высоким уровнем оружейной культуры, наверно самым высоким на Кавказе, поэтому их можно и нужно использовать верно,например, в составе миротворческих сил за пределами России
хорошо сказано...если все говорят что в Чечне молодым людям некуда приложить свои усилия. а любят они повоевать, создать Дикую дивизию, и отправить в горячие точки представлять интересы России, тем более они непротив такого развития событий

(palladin777 @ 12.12.2006 - время: 23:21) (idiot @ 12.12.2006 - время: 02:03)
Чеченский народ войны больше не хочет, сопротивление оказывает кучка ваххабитов-фанатиков среди которых много нечеченцев. Если же мы прекоратим финансовые вливания, молодежь могут деньгами заманить в горы. А вы по видимому надеетесь на худшее. Не дождедесь! 
Старый такой аргументик "народ не хочет". Сколь помню официоз народ "не хотел" Дудаева, "хотел" Доку Завгаева (помните этого клоуна?) потом целых 2 раза "хотел" ковровых бомбардировок. Неувязка в том, что в течении 1-ой и начале 2-й кампаний из "хотевших-нехотевших" была собрана вполне многочисленная и боеспособная армия к-рая ну совсем не кидалась размахивать белым флагом при виде военно-полевой кухни федералов.
Да и сейчас не так давно в поцессе уничтожения "кучки вакхабитов" (по официальной версии всего 100-300 чел по всей Чечне) сравняли с землей пол-села. Видимо эти вакхабиты столь крупны, что для их уничтожения годится только авиация ибо пули их видимо не берут
а что американцы в Ираке...Югославии шли в атаку на жилые районы как капелевцы в психическую атаку в полный рост?
они просто ровняют все с землей,а потом идут делать контрольный выстрел

(tramelt @ 01.01.2007 - время: 13:15) а что американцы в Ираке...Югославии шли в атаку на жилые районы как капелевцы в психическую атаку в полный рост?
они просто ровняют все с землей,а потом идут делать контрольный выстрел
Причем здесь американцы, Ирак и.т.д. Если Вы так хотите доказать что американцы такие-же кондомы то это излишне это я и так знаю. Вообще Путин и Буш -близнецы братья к-рые готовы на любую пакость лишь-бы свои амбиции удовлетворить.

да чо вы умняки здесь кидаете!!!!
Не будет войны для вас ничего не изменится.
Начнется вы по прежнему будете себе гемморой на жопе перед компьютером отращивать.
Так что успокойтесь пойдите игры поиграйте лишний раз клавиатуру не мучайте

(palladin777 @ 01.01.2007 - время: 14:30) (tramelt @ 01.01.2007 - время: 13:15) а что американцы в Ираке...Югославии шли в атаку на жилые районы как капелевцы в психическую атаку в полный рост?
они просто ровняют все с землей,а потом идут делать контрольный выстрел
Причем здесь американцы, Ирак и.т.д. Если Вы так хотите доказать что американцы такие-же кондомы то это излишне это я и так знаю. Вообще Путин и Буш -близнецы братья к-рые готовы на любую пакость лишь-бы свои амбиции удовлетворить.
Категорически не согласен.
Чечня - территория России. И, по сути, Федеральные войска очищали страну от ваххабизма и законов шариата. Конечно, не без издержек. Но угроза государству была огромная.
По поводу Буша. А что, Клинтон поступал по-другому?

Самое интересное начнется после президентских выборов 2008-го: Кадыровы фактически присягнули лично Путину как вассалы сюзерену. После ухода Путина начнется дележка власти. В т.ч. и в Чечне.

Так случилось, что мне приходилось встречаться с Кадыровым-старшим.
Осталось очень благоприятное впечатление как о человеке.. причем весьма трагической судьбы. Который действительно желал спасти свой народ. Когда его убили - мне хотелось плакать. И, что-то подсказывает, что без ВВП и прямого участия К.-Младшего, ответственного тогда за безопасность К.-Старшего не обошлось (и уж очень быстро младшенький в Кремле оказался... самолет его явно ждал, и 152мм снаряд в бетон под трибуной вмонтировать перед глазами столь многочисленой охраны - невозможно)

Младший? Он мне откровенно противен. Как человек, резавший в 16 лет звезды на спинах русских солдат. Впрочем, не менее мне противен и человек, который его в 2001 году сделал Героем России.

Про третью чеченскую? не думаю, что она возможна. Тот самый, развешивающий Звезды героев человек сидит у власти крепко, а войны, подобные Чеченской, он и его команда организуют только когда трон начинает шататься :) (как в 94 и 99)
Если же трон будут шататься,то они и войну с гуманоидами с Альфы-Центравра постараются организовать.. лишьбы усидеть :)