Третья чеченская война не за горами?

(Gladius78 @ 19.11.2006 - время: 23:42) единственно, что я сказал "Странно также и то, что Вы (palladin777) стараетесь изложить всё, что косается РФ и Чечни в заведомо негативном свете." поясню. те или иные факты или события можно интерпретировать по разному. palladin777 предоставляет всё в заведомо негативной форме. конечно он имеет на это право, но я считаю, что это оч. предвзято. вот и всё
Он привёл интервью Ремизова.

Война вроде прекратилось, боевики здаются, вот и Басаева недавно грохнули... вроде хорошие новости.
Вы сами верите в то, что в Чечне всё наладится в ближайшее время? Я - не особо в это верю, учитывая историю развития конфликта (один "мир" уже был). Но одно дело - сомневаться в том, что всё наладится, и совсем другое - желать наступления отрицательных событий. Я не желаю начала "третьей чеченской", но от моего желания её наступление/ненаступление не зависит. А делать вид, что у нас там всё хорошо, поэтому обсуждать нечего - ИМХО - неправильно.

Он привёл интервью Ремизова.и собственный коментар: "Третья чеченская война не за горами?, Вопрос к-рый задают вполголоса" (С)
я прочёл интервью. Ремизов указал на ряд опастностей и проблем, но преведут ли они к войне? Большой вопрос. а palladin777-u уже война мерещится
Вы сами верите в то, что в Чечне всё наладится в ближайшее время? Я - не особо в это верю, учитывая историю развития конфликта (один "мир" уже был). Но одно дело - сомневаться в том, что всё наладится, и совсем другое - желать наступления отрицательных событий. Я не желаю начала "третьей чеченской", но от моего желания её наступление/ненаступление не зависит.Чёрт его знает что там будет, и, да, совсем не обязательно, что кончится всё хорошо.
А делать вид, что у нас там всё хорошо, поэтому обсуждать нечего - ИМХО - неправильно.А разве я что-такое утверждал? я прямо сказал, что palladin777 имеет право иметь такое мнение, но я считаю, что palladin777 мыслит очень предвзято. А обсуждать мона всё что угодно

(Gladius78 @ 20.11.2006 - время: 01:06) но я считаю, что palladin777 мыслит очень предвзято. А обсуждать мона всё что угодно
Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников. Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова.
В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом.

(palladin777 @ 22.11.2006 - время: 00:59) (Gladius78 @ 20.11.2006 - время: 01:06) но я считаю, что palladin777 мыслит очень предвзято. А обсуждать мона всё что угодно
Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников. Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова.
В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом.
К сожалению для Всех, мир на Кавказе, может быть нарушен в любую минуту.
Это скорее правильно будет назвать перемирием.

(palladin777 @ 22.11.2006 - время: 00:59) Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников.
Ну, это лишь обьясняет Ваш интерес и осведомлённость к данной теме. объективность или предвзятость тут не причём
Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова. и что? что-то нового Вы не сказали, а лишь в очередной раз подтвердили, что политика - крайне грязное дело. и всё. или Вам это раньше не было известно?
В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. А что по Вашему должен делать "официоз"? кричать о предстоящем конце света? ведь "официоз" выполняет задание правителства, причём любой "официоз", не только российский. И пожалуста избавте меня от наивной лабуды о том, что только "свободные" СМИ имеют монополь на "правдивую" информацию, они тоже правды Вам не напишут, потому что у них тоже есть хозяева.
Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР?

(Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 16:39) Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР?

Так ведь, некоторые наши коллеги из ближнего зарубежья думают, что у нас тут исключительно 1-й и 2-й канал вещают, да и то по вечерам Я как-то раз наглядно показал некоторым товарищам на украинском подфоруме, что у нас "Евроньюс" на русском языке транслируется по всей России, а в ответ услышал только де- вы в своей кровавой России ничего не видите и не понимаете Так что не тратьте зря время и не пытайтесь разубедить религиозных фанатиков.

(Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 17:47) (Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 16:39) Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР?

Так ведь, некоторые наши коллеги из ближнего зарубежья думают, что у нас тут исключительно 1-й и 2-й канал вещают, да и то по вечерам Я как-то раз наглядно показал некоторым товарищам на украинском подфоруме, что у нас "Евроньюс" на русском языке транслируется по всей России, а в ответ услышал только де- вы в своей кровавой России ничего не видите и не понимаете Так что не тратьте зря время и не пытайтесь разубедить религиозных фанатиков.
Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире.

(palladin777 @ 22.11.2006 - время: 20:07) (Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 17:47) (Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 16:39) Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР?

Так ведь, некоторые наши коллеги из ближнего зарубежья думают, что у нас тут исключительно 1-й и 2-й канал вещают, да и то по вечерам Я как-то раз наглядно показал некоторым товарищам на украинском подфоруме, что у нас "Евроньюс" на русском языке транслируется по всей России, а в ответ услышал только де- вы в своей кровавой России ничего не видите и не понимаете Так что не тратьте зря время и не пытайтесь разубедить религиозных фанатиков.
Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире.

Я, конечно, понимаю, что читаете Вы по диагонали, но рекомендую всё-таки ознакомиться тут:
https://planb.ru/index.php?showtopic=126985&st=35
Бабуся, принимающая 6 каналов, ни хрена(прошу прощения за выражение) не понимает в политике и не будет понимать даже если ей врубить все 200. Далее... бабусе из деревни под Великими Луками, точно так же, как и бабусе с хутора под Шауляем больше интересны дебильные сериалы, чем рассуждения о политике действующей власти или оппозиции. А Вы что-то вещаете о какой-то политграмоте...
Специально для танкистов повторяю: "Евроньюс" ПРИНИМАЕТСЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ КАНАЛУ "КУЛЬТУРА". Вот только не многие хотят его смотреть, ибо очередная серия "мыла" более легка для восприятия. И не надо тут рассказывать об особой продвинутости жителей Европы, к которой Вы себя причисляете. Серость и забитость есть в глубинке любой страны.
Насчёт Чечни... Мои однокурсники, попавшие служить 4 года назад в дислоцированную там 42-ю мсд снимали жильё у местных и ходили домой БЕЗ ОРУЖИЯ. Как Вам такой фактик? Вот то-то же. Не всё там так хорошо, как показывают центральные каналы, но и не так хреново, как кричит "оппозиция", и некоторые товарищи из-за бугра, пытающиеся нам "открыть глаза".

(palladin777 @ 22.11.2006 - время: 20:07) Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире.
Ну извините. это уж вопрос техники и бабла, если кто-то не в состоянии видить более 6 каналов. Свобода Средств Массовой Дезы тут уже не причём. Не спорю, для Пути это очень удобно. Но у каждого чмыря, который скулит по поводу отсутсвия свободных СМД в России, есть возможность создать свой тв-канал, газету, блог и тд. нужно лишь бабло. а запретов на это нет, или я ошибаюсь?
возьмите кредит, создайте канал, вещайте "правду" массам. Слабо?

(Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 20:57) Я, конечно, понимаю, что читаете Вы по диагонали, но рекомендую всё-таки ознакомиться тут:
https://planb.ru/index.php?showtopic=126985&st=35
Бабуся, принимающая 6 каналов, ни хрена(прошу прощения за выражение) не понимает в политике и не будет понимать даже если ей врубить все 200. Далее... бабусе из деревни под Великими Луками, точно так же, как и бабусе с хутора под Шауляем больше интересны дебильные сериалы, чем рассуждения о политике действующей власти или оппозиции. А Вы что-то вещаете о какой-то политграмоте...
Специально для танкистов повторяю: "Евроньюс" ПРИНИМАЕТСЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ КАНАЛУ "КУЛЬТУРА". Вот только не многие хотят его смотреть, ибо очередная серия "мыла" более легка для восприятия. И не надо тут рассказывать об особой продвинутости жителей Европы, к которой Вы себя причисляете. Серость и забитость есть в глубинке любой страны.
Насчёт Чечни... Мои однокурсники, попавшие служить 4 года назад в дислоцированную там 42-ю мсд снимали жильё у местных и ходили домой БЕЗ ОРУЖИЯ. Как Вам такой фактик? Вот то-то же. Не всё там так хорошо, как показывают центральные каналы, но и не так хреново, как кричит "оппозиция", и некоторые товарищи из-за бугра, пытающиеся нам "открыть глаза".
Полностью согласен с тем, что доброй половине вообще начихать что творится дальше ближайшего магазина, рынка, киоска, "точки" (нужное подчеркнуть).Причем это касается и русских и литовцев и англичан. Однако время от времени "народные массы" добираются таки до избирательного участка и тогда оставшиеся хватаются за головы ибо "выбор народа" падает на крикуна и популиста. Не виню ни в коем разе тех кто по "ящику" день ото дня видит мексиканскую любовь, криминальную "романтику" или нечто подобное. Ну а в перерывах смотрит "правильно отредактированые" новости. Самая большая ответственность лежит на тех, кто в угоду финансовым или политическим интересам сознательно отупляет и без того не самый образованый плебс. Вспоминается мне в этой связи рекомендация Геббельса снимать больше комедий т.е. давать продукт к-рый не наведет на размышления ибо менее всего нашим политикам нужен думающий электорат.

Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята.

(palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:04) Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята.
Полк в Ханкале(пригород Грозного), снимали там же и в Грозном. По поводу оружия... Говорили(привожу дословно): "А на х... нам этот гемор?" Типа, как раз с оружием-то и больше шансов, что нападут с целью его захвата. Надо сказать, старшее поколение, то что ещё застало Союз, относилось вполне нормально, а вот молодёжь гораздо агрессивнее, но быковать пытается только в стае.

(Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 00:37) (palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:04) Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята.
Полк в Ханкале(пригород Грозного), снимали там же и в Грозном. По поводу оружия... Говорили(привожу дословно): "А на х... нам этот гемор?" Типа, как раз с оружием-то и больше шансов, что нападут с целью его захвата. Надо сказать, старшее поколение, то что ещё застало Союз, относилось вполне нормально, а вот молодёжь гораздо агрессивнее, но быковать пытается только в стае.
Если в Ханкале то я совсем не удивляюсь. Как никак основной транспортный узел и командный центр где федералов больше чем местных жителей. Да и "прикрывается" Ханкала по периметру более чем серьезно из расчета, чтобы самолет не мог оказаться в зоне досягаемости любого переносного средства ПВО+ порядочный резерв.

(palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:54) (Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 00:37) (palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:04) Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята.
Полк в Ханкале(пригород Грозного), снимали там же и в Грозном. По поводу оружия... Говорили(привожу дословно): "А на х... нам этот гемор?" Типа, как раз с оружием-то и больше шансов, что нападут с целью его захвата. Надо сказать, старшее поколение, то что ещё застало Союз, относилось вполне нормально, а вот молодёжь гораздо агрессивнее, но быковать пытается только в стае.
Если в Ханкале то я совсем не удивляюсь. Как никак основной транспортный узел и командный центр где федералов больше чем местных жителей. Да и "прикрывается" Ханкала по периметру более чем серьезно из расчета, чтобы самолет не мог оказаться в зоне досягаемости любого переносного средства ПВО+ порядочный резерв.
Части дивизии дислоцированы на территории бывшего военного городка(ещё советского) , но местные на этой территории вообще-то не живут Да и штаб ОГВ находился там лишь в первую чеченскую, ныне он находится чуть в стороне, в открытом поле. А снимали комнаты именно за пределами базы. И те кто сдавал жильё были весьма этому рады, т.к. в разрушенной республике, где и работы-то считай нет, лишние деньги весьма и весьма кстати. Устали уже люди от войны, нет того воодушевления и всплеска национализма, что был в начале-середине 90-х, да и Россия уже не та. Приходится признать, что образцово-показательное "замачивание в сортире" определённый эффект оказывает.

P.S. Но служить там 2 года(такой срок установлен для офицеров) всё-таки не хотелось бы

(Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 01:03) Части дивизии дислоцированы на территории бывшего военного городка(ещё советского) , но местные на этой территории вообще-то не живут Да и штаб ОГВ находился там лишь в первую чеченскую, ныне он находится чуть в стороне, в открытом поле. А снимали комнаты именно за пределами базы. И те кто сдавал жильё были весьма этому рады, т.к. в разрушенной республике, где и работы-то считай нет, лишние деньги весьма и весьма кстати. Устали уже люди от войны, нет того воодушевления и всплеска национализма, что был в начале-середине 90-х, да и Россия уже не та. Приходится признать, что образцово-показательное "замачивание в сортире" определённый эффект оказывает.

P.S. Но служить там 2 года(такой срок установлен для офицеров) всё-таки не хотел бы
На карте примерно должны увидеть где авиабаза и где жилой массив. Т.е. если говорим Ханкала то имеем ввиду не только базу но и все что относится к инфраструктуре. Вот это все ограничено 4 магистралями.
Но как бы то не было действительно попасть туда радости мало.

А вообще, конечно, попытка привести Чечню к общему знаменателю при помощи нацкадров ИМХО порочна. По уму, на 10-15 лет на территории республики надо бы ввести прямое президентское правление и никаких нацкадров в высших эшелонах республиканской власти. Надо признать, чеченцы ещё толком не отошли от родо-племенных отношений и возвышение одного клана лишь вызовет недовольство других. Азия-с. Так что либерализм здесь явно неуместен.

(Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 01:33) А вообще, конечно, попытка привести Чечню к общему знаменателю при помощи нацкадров ИМХО порочна. По уму, на 10-15 лет на территории республики надо бы ввести прямое президентское правление и никаких нацкадров в высших эшелонах республиканской власти. Надо признать, чеченцы ещё толком не отошли от родо-племенных отношений и возвышение одного клана лишь вызовет недовольство других. Азия-с. Так что либерализм здесь явно неуместен.
Я вообще сомневаюсь в том, что на Кавказе и Средней Азии возможна политическая система близкая к нашей. На арабском востоке сложились традиционные монархии и слава Аллаху. В Турции традиционный парламентаризм - слава Ататюрку в Пакистане и Иране парламентаризм с исламской спецификой- слава англичанам. Но вот там где не было сформировавшейся государственности или она была очень давно то еще долго будут происходить нам непонятные вещи.

(Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 21:03) Но у каждого чмыря, который скулит по поводу отсутсвия свободных СМД в России, есть возможность создать свой тв-канал, газету, блог и тд. нужно лишь бабло. а запретов на это нет, или я ошибаюсь?
возьмите кредит, создайте канал, вещайте "правду" массам. Слабо?
Вы это серьёзно?
"Возьмите кредит, создайте канал"... Как, блин, всё просто-то оказывается!
Создайте канал и вещайте правду про Чечню. Да?

(palladin777 @ 23.11.2006 - время: 01:44) (Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 01:33) А вообще, конечно, попытка привести Чечню к общему знаменателю при помощи нацкадров ИМХО порочна. По уму, на 10-15 лет на территории республики надо бы ввести прямое президентское правление и никаких нацкадров в высших эшелонах республиканской власти. Надо признать, чеченцы ещё толком не отошли от родо-племенных отношений и возвышение одного клана лишь вызовет недовольство других. Азия-с. Так что либерализм здесь явно неуместен.
Я вообще сомневаюсь в том, что на Кавказе и Средней Азии возможна политическая система близкая к нашей. На арабском востоке сложились традиционные монархии и слава Аллаху. В Турции традиционный парламентаризм - слава Ататюрку в Пакистане и Иране парламентаризм с исламской спецификой- слава англичанам. Но вот там где не было сформировавшейся государственности или она была очень давно то еще долго будут происходить нам непонятные вещи.
Так о чём и речь. Поэтому и вызывает, мягко говоря, недоумение постоянное поучительство со стороны Запада: де- имперская политика проводится на Кавказе и т.д. и т.п. А в том-то всё и дело, что и отпустить нельзя - отсутствие какого-либо опыта государственности и перепрыгивание из средневековья сразу в 21 век приведёт лишь к хаосу. Ельцин уже один раз дал "суверенитета столько, сколько сможете проглотить", в другой раз(1996) Чечня снова получила фактическую независимость и сразу же принялась дестабилизировать обстановку в других кавказских регионах. Думаю, третью попытку лучше не делать. Это вам не мирный беловежский развод. Такое начнётся...

(JFK2006 @ 23.11.2006 - время: 02:00) (Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 21:03) Но у каждого чмыря, который скулит по поводу отсутсвия свободных СМД в России, есть возможность создать свой тв-канал, газету, блог и тд. нужно лишь бабло. а запретов на это нет, или я ошибаюсь?
возьмите кредит, создайте канал, вещайте "правду" массам. Слабо?
Вы это серьёзно?
"Возьмите кредит, создайте канал"... Как, блин, всё просто-то оказывается!
Создайте канал и вещайте правду про Чечню. Да?
Само по себе, хм, предложение "взять да создать, а потом вещать" упрощено и достачно наивно. естественно, не всё так просто. это мне ясно.
Однако, хотелось бы знать, какие проблемы могут по Вашему мнению возникнуть?
ЗЫ. чтоб не флудить на теме о "Третьей Чеченской", может создадим тему о СМИ, если ещё не было.

(Gladius78 @ 23.11.2006 - время: 23:36) (JFK2006 @ 23.11.2006 - время: 02:00) (Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 21:03) Но у каждого чмыря, который скулит по поводу отсутсвия свободных СМД в России, есть возможность создать свой тв-канал, газету, блог и тд. нужно лишь бабло. а запретов на это нет, или я ошибаюсь?
возьмите кредит, создайте канал, вещайте "правду" массам. Слабо?
Вы это серьёзно?
"Возьмите кредит, создайте канал"... Как, блин, всё просто-то оказывается!
Создайте канал и вещайте правду про Чечню. Да?
Само по себе, хм, предложение "взять да создать, а потом вещать" упрощено и достачно наивно. естественно, не всё так просто. это мне ясно.
Однако, хотелось бы знать, какие проблемы могут по Вашему мнению возникнуть?
ЗЫ. чтоб не флудить на теме о "Третьей Чеченской", может создадим тему о СМИ, если ещё не было.
Если Вы смотрите российские каналы, то должны были заметить, что после заявления Путина о том, что в Чечне установлен порядок, оттуда новости идут исключительно положительные. Как говорится, о мёртвых или ничего или только хорошее...
О том,как телеканалы центральные "строили", наверное слышали. Как Гусинский сел. И т.д. и т.п.
Конечно, если создать какой-нибудь районный телеканал, то, возможно, некоторое время дадут возможность вещать свободно. Однако на сегодняшний день ясно, что все центральные телеканалы в той или иной мере подконтрольны Кремлю.
Так что отдельной темы можно не создавать.
Если третья чеченская начнётся, об этом по телевизору Вы не услышите.