Трансплантация органов без согласия собственника

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41) А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности.
Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45) орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?
А как их расставляют сейчас?

Больше органов - меньше возможностей для спекуляций!

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45) Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?
А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 20:48) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41) А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?

Есть заинтересованные люди.
Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?
Плюс врачебная солидарность.Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен.
1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры. У них регулярно может быть берут эти сыворотки. Только они могут быть потенциальными еще 3-5 лет. Может и 10 если в коме расслабляются. А тут срочно нужен орган.
Может я конечно, чего-то недопонимаю.
2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей. А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете. Про нашу страну и не говорю.
3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 20:55) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45) Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?
А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема.
Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.

Вероятность действительно наверно мала. Я не специалист, но то что успел почитать по этой теме наводит на такую мысль.

(JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:54) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:45) орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?
А как их расставляют сейчас?

Больше органов - меньше возможностей для спекуляций!
Соглашусь. Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы!

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00) 1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры.
SunLight757 , ну не вводите в искушение. Грех это.
Кто сказал, что умирающие находятся в банке доноров?
Может я конечно, чего-то недопонимаю.
Да.
Увы, в вас говорит обывательское представление. Совпадение органов это лотерея. Кому-то везёт сразу. Кто-то ждёт по десять лет на аппаратах. «Отстреливать» же впрок или создавать преступную группу которая «тайно» будет проводить обследование больных в клиниках это из серии фантастики. Затратная часть на преступление не перекроет доходной, а риск попасться крайне велик.
2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей.Когда вы последний раз пли крепкий чай, ночью, в ординаторской?
А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете.Её действие направлено не на покрытие врачебных ошибок, а на защиту рынка рук и мозгов.
3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.Доход не перекроет расхода.

(JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:52) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41) А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности.
Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...
1) В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок. Сомневаюсь, что все эти врачи сидят. Некоторые до сих пор практикуют и совершают повторные ошибки.
Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач.
Я конечно все утрирую и гиперболизирую. Поспорить хочется =)

2) Я бы не стал так идеализировать Британию. Конечто не Судан с Россией, но с правами там тоже не все ладно. Вообще я думаю нам предстоит понаблюдать за этим экспериментом со стороны. Буду только рад, если он удастся.

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00) Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.


Кому платить то? На «очередь» поставлены Махмуд и Вася. Как угадать в каком конце Мира всплывёт орган подходящий им? Башлять все? Не орган ищет реципиента. Рулетка. Ежедневная, ежечасная. Есть орган с биопараметрами. Они вводятся в базу. База выдаёт – Махмуд и Вася. Вася первый.

Или всемирный заговор врачей?

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:01) Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы!
Во многих странах государство пропагандирует дачу гражданами прижизненного согласия на посмертную трансплантацию...

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:19) Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач.

Это «отстрел» впрок. С солидным башлянием патанатома. Первый патанатом который испугается ответственности или просто совесть у него есть и вся группа накрылась. Зачем это людям с ХОРОШИМ достатком и положением в обществе, которого они добивались лет десять. А именно таковым является врач на Западе. Достаток и положение.
В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок. И как о них узнают? Если сплошная солидарность?
Вы всё время забываете про страховые компании.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 21:14) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00) 1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры.
SunLight757 , ну не вводите в искушение. Грех это.
Кто сказал, что умирающие находятся в банке доноров?
Я вам это говорю!

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:27) Я вам это говорю!
То есть, существует законодательный акт, в котором прописан статус человека – умирающий, и этот акт обязывает лечебное учреждение провести обследование, БЕЗПЛАТНО, этого человека, для занесения его в банк доноров?
В какой стране?

(ufl @ 15.01.2008 - время: 21:20) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:00) Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.


Кому платить то? На «очередь» поставлены Махмуд и Вася. Как угадать в каком конце Мира всплывёт орган подходящий им? Башлять все? Не орган ищет реципиента. Рулетка. Ежедневная, ежечасная. Есть орган с биопараметрами. Они вводятся в базу. База выдаёт – Махмуд и Вася. Вася первый.

Или всемирный заговор врачей?
Ну вы даете! Никакого криминального таланта в вас нет. Объясняю. Махмуд просто говорит слушай чэловек, когда придет подходящий мне орган, сделай так чтобы он пришел именно ко мне.
Вы только что говорили что нужно проводить тесты на совместимость. Орган с нужными биопараметрами нашелся, у него тва рецепиента. Первый Вася. Ему его сразу начнут вставлять или все-таки еще раз проверят на совместимость? Перед операцией.

Кстати есть доноры костных тканей и жил. Как вы думаете там тоже много надо анализов на совместимость? Если пациенту заливают уже костную пасту (препарат) а не вставляют кость. Где тут совместимость?

Вы мне мозги то не запудрите :P

Ежегодно до 600 тысяч американцев получают медпомощь с использованием биоимплантатов, изготовленных из тканей умерших людей.

Опять не понимаю, оказывается у нас в стране тоже действет призумпция согласия. Дело преобретает неожиданный оборот.
Господа юристы помогите разобраться.

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:32) Объясняю. Махмуд просто говорит слушай чэловек, когда придет подходящий мне орган, сделай так чтобы он пришел именно ко мне.

Кому говорит? Где говорит? В Белгороде по телефону врачу во Владивостоке?
Вы только что говорили что нужно проводить тесты на совместимость. Орган с нужными биопараметрами нашелся, у него тва рецепиента. Первый Вася. Ему его сразу начнут вставлять или все-таки еще раз проверят на совместимость? Перед операцией.
Первый Вася? Звонок из Банка – ЕСТЬ. Проверять видимо будут, но Вася в России, а Махмуд в СаудАрав и ни сном ни духом, что есть. Он ВСЕХ забашлять не в состоянии. Не потому что денег нет. Просто есть ещё такие понятия как совесть и страх.
Ну вы даете! Никакого криминального таланта в вас нет.Только бакланка за плечами.

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:36) Кстати есть доноры костных тканей
Что имеется ввиду под костной тканью?
и жил
Где жил? Как жил? Когда жил? Кто жил?
Как вы думаете там тоже много надо анализов на совместимость?Очень. Даже для переливания крови и то четыре.
Ежегодно до 600 тысяч американцев получают медпомощь с использованием биоимплантатов, изготовленных из тканей умерших людей.Какую помощь?

ufl
А именно таковым является врач на Западе. Достаток и положение.
У нас иногда удивляешься многому! Как ни печально, есть достаточно примеров когда врач идет на лжесвидетельство! Сказать что зарплата маленькая, отнюдь. Как мне кажется вы спорите об одном и том же!
Выстроить схему как обойти закон вполне возможно, но в этом вопросе гораздо важнее выстроить систему, взаимосвязь между социальной политикой и медицинским обслуживанием. Я не думаю что в России возникнут серьезные моральные проблемы! с введением аналогичного закона. Но при условии социального подхода!

(Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 21:47) У нас иногда удивляешься многому! Как ни печально, есть достаточно примеров когда врач идет на лжесвидетельство! Сказать что зарплата маленькая, отнюдь.
Madmaks3000, я не отрицаю корпоративной солидарности врачей. Но во первых в случае трансплантации органов это должен быть какой-то мегакартель. Во вторых, в диспуте почему-то постоянно сбрасывают со счетов СТРАХОВКУ. У меня стаф, у вас ротвейлер. Так вот, если моя или ваш сорвавшись с поводка, покусает человека, и это документально зафиксируют, то после того, как человека вылечат к нам с вами придёт повестка в суд. Где истцом будет страховая компания. ОМС. И нам выставят счёт за убытки компании, где по ОМС застрахован пострадавший. И мы БУДЕМ платить.
Как вы объясните страховщикам расход на анализы. Они дороги.
Выстроить схему как обойти закон вполне возможно
Ограбить можно даже Форт Нокс. Затраты на организацию ограбления не покроются награбленным.
Я не думаю что в России возникнут серьезные моральные проблемы!Вы себе представляете социальный статус врача трансплантолога? Доход Шумакова можете примерно представить? Зачем им это? Поставить на кон честь, ГОДЫ, ДЕСЯТИЛЕТИЯ, трудов и учёбы? Зачем? Лишние сто тысяч? Бред.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 21:46) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 21:36) Кстати есть доноры костных тканей
Что имеется ввиду под костной тканью?
и жил
Где жил? Как жил? Когда жил? Кто жил?
Как вы думаете там тоже много надо анализов на совместимость?Очень. Даже для переливания крови и то четыре.
Ежегодно до 600 тысяч американцев получают медпомощь с использованием биоимплантатов, изготовленных из тканей умерших людей.Какую помощь?
1) А что можно иметь в виду под костной тканью? Кость! Вам определение дать?

"Костная ткань, образующая кости скелета, отличается большой прочностью. Она поддерживает форму тела (конституцию) и защищает органы, расположенные в черепной коробке, грудной и тазовой полостях, участвует в минеральном обмене. Ткань состоит из клеток (остеоцитов) и межклеточного вещества, в котором расположены питательные каналы с сосудами. В межклеточном веществе содержится до 70% минеральных солей (кальций, фосфор и магний)."

3) Причем тут кровь? Я вам про то что у трупов берут костную ткань, делают из нее препараты а потом вкалывают пациенту. Зачем тут анализ на совместимость трупа с пациентом? И как мы его будем делать?
А еще мне интересно как брать анализ мочи у трупа?
А еще мне интересно какие анализы делают при пересадке роговицы?

4) Клиническую =)

(ufl @ 15.01.2008 - время: 22:00) (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 21:47) У нас иногда удивляешься многому! Как ни печально, есть достаточно примеров когда врач идет на лжесвидетельство! Сказать что зарплата маленькая, отнюдь.
Madmaks3000, я не отрицаю корпоративной солидарности врачей. Но во первых в случае трансплантации органов это должен быть какой-то мегакартель. Во вторых, в диспуте почему-то постоянно сбрасывают со счетов СТРАХОВКУ. У меня стаф, у вас ротвейлер. Так вот, если моя или ваш сорвавшись с поводка, покусает человека, и это документально зафиксируют, то после того, как человека вылечат к нам с вами придёт повестка в суд. Где истцом будет страховая компания. ОМС. И нам выставят счёт за убытки компании, где по ОМС застрахован пострадавший. И мы БУДЕМ платить.
Как вы объясните страховщикам расход на анализы. Они дороги.
Выстроить схему как обойти закон вполне возможно
Ограбить можно даже Форт Нокс. Затраты на организацию ограбления не покроются награбленным.
Я не думаю что в России возникнут серьезные моральные проблемы!Вы себе представляете социальный статус врача трансплантолога? Доход Шумакова можете примерно представить? Зачем им это? Поставить на кон честь, ГОДЫ, ДЕСЯТИЛЕТИЯ, трудов и учёбы? Зачем? Лишние сто тысяч? Бред.
1) Расход на какие анализы? Чей расход? Кто будет предьявлять? Кому?

2) Почитайте про дело врачей. Последнее, российское. Там до министерского уровня ниточка вилась. Такое же дело было и на Украине. Так что не надо тут про зачем им это.