Трансплантация органов без согласия собственника

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 17:45) А зачем там данные ген анализа? Там есть данные о группе крови, о болезнях тех или иных органов, о возрасте, поле и т.д.
Встает вопрос о размере органа, но это уже дело второе. Определить можно по рентгену или еще какой скопии.
SunLight757, основной вопрос при трансплантации – это вопрос индивидуальной совместимости. Пациенты с пересаженными органами «пачками» глотают имунодепресанты. И всё равно проблема отторжения стоит остро. А им орган подбирали после огромного числа анализов на СОВМЕСТИМОСТЬ.
На крайняк убить несколько. В хозяйстве пригодится.Ага. А ещё проще подкупить президента, чтобы он войну начал.

Пока существует проблема отторжения, теоретически, единственный кто будет находится в опасности – это пациент клиники. Ему можно под благовидным предлогом провести обследование. Но это теоретически. Попробуйте представить количество людей задействованных в данной преступной группе.

А в чем проблемма с тестами? Поймали человека, взяли у него сыворотку. Сыворотка пациента уже есть, легальная. Тест проходит - свернули шею донору, не подходит отпустили.

Я конечно фантазирую. Но по-поему вполне реалистично. Учитывая стоимость вопроса.

Какое колличество людей? Группа врачей легальной, официальной клинники. Кто узнает откуда они взяли орган? Конечно есть проверки, и по закону орган берется только из банка доноров. Однако эту проблему уже сейчас обходят, покупая почки у нищих. А можно орган и легально оформить. Подменить орган при вскрытии.

(LinaKreiger @ 15.01.2008 - время: 16:00) я имею в виду потенциальное, принципиальное согласие.. до того момента, попал в аварию или нет.

Что типа "я, хххх ххххх в случае получения мной травм, несовместимых с жизнью не возражаю против использования моих пригодных для трансплантации внутренних органов - нуждающимся людям".. Возможно, что будет действовать специальная единная база данных о людях, давших подобное согласие. И в случае попадания такого человека в критическую ситуацию -сразу станет ясно,возможно использовать или нет его органы

Никакой принудиловки.. есть полное право сказать "нет". И чтоб согласие давалось например, одновремено с совершеннолетием и имелась возможность давшему его - отозвать в случае каких либо обстоятельств, без объяснения причин (ну например поверил он, что трансплантация вредна или те же родственники занудили)
В принципе, идея хорошая. Чем больше мы будем ставить препонов для трансплантологии, тем больше человек умрут не дождавшись заветного органа. Да и само развитие этой отрасли мед. науки тормозиться. Но и рисков куча, как минимум, "добровольно-принудительное" подписание такого рода бумаги ("а иначе не прооперируем..." итп.). Что перевешивает - сказать сложновато, тут как со свободной продажей оружия - немалое кол-во аргументов "за", но не менее весомые аргументы "против".

Как мне кажется, в этом вопросе впервую очередь надо убрать деньги как фактор! Как это сделать, вопрос другой!

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 18:31) А в чем проблемма с тестами? Поймали человека, взяли у него сыворотку. Сыворотка пациента уже есть, легальная. Тест проходит - свернули шею донору, не подходит отпустили.


Уже проблема. Мы же ведём речь о цивилизованной стране. Куда пойдёт отпущенный после нескольких дней плена? Нескольких.
Анализ на совместимость это два листа печатного текста 8м шрифтом и очень дорогостоящее оборудование. Оборудование должно быть лишено доступа к нему посторонних людей, иначе кто-то спросит, а это откуда? Где документы?
То есть шею сворачивать надо всем. А это криминальная смерть после нескольких дней пропажи человека. Уголовное дело. Две три шеи и сматывай удочки. А лаборатория?
Учитывая стоимость вопроса.
Не перекроется стоимостью.
Какое колличество людей? Группа врачей легальной, официальной клинники.
А лаборанты? А средний медперсонал? А родственники?
Кто узнает откуда они взяли орган? Конечно есть проверки, и по закону орган берется только из банка доноров.SunLight757 я теряюсь. Вы себе представляете кипу бумаг сопровождающую биоматериал на этапах его пути.
Однако эту проблему уже сейчас обходят, покупая почки у нищих.Покупая легально. То есть человек даёт согласие и это оформляется. Проводятся исследования и только тогда под нож.
С неизвестным органом работать не будут.

Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.
Вообще вопросы трансплантологии достаточно сложные и могут решаться только комплексно т.е. помимо собственно трансплантологии нужно решать и вопросы клонирования и развтвать технологии связаные с пересадками стволовых клеток (как способ регенерирования поврежденных органов) и т.д.

(palladin777 @ 15.01.2008 - время: 19:09) Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.

palladin777, мне не хочется вас расстраивать, но потеря «запчастей» неизбежна, в большей или меньшей степени. В зависимости от вида вскрытия, двух или трёх полостного.
Зачем согласие на посмертное донорство?

ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!

(ufl @ 15.01.2008 - время: 19:14) (palladin777 @ 15.01.2008 - время: 19:09) Проблема доннорских органов -серьезна, однако "разбирать на запчасти" без прижизненого согласия разбираемого негоже.

palladin777, мне не хочется вас расстраивать, но потеря «запчастей» неизбежна, в большей или меньшей степени. В зависимости от вида вскрытия, двух или трёх полостного.
Зачем согласие на посмертное донорство?
Напомню что вскрытие производится только с согласия родственников умершего за исключение случаев насильственной смерти а также всего что связано с особо опасными инфекциями.

(Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:22) ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!
Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать. Ждать до тех пор пока не раздастся звонок. Ура в Австралии ЕСТЬ подходящий. Срочно везём в Британию. И в этом ожидании он столько бедных пропустит для которых нашлось.
Самый верный способ иметь про запас брата или сестру близнеца, однояйцового. В случае согласия оного ждать не придётся.
palladin777
Напомню что вскрытие производится только с согласия родственников умершего за исключение случаев насильственной смерти а также всего что связано с особо опасными инфекциями.НЕ буду спорить. Может в Литве так. В России двух полостное вскрытие проводится всегда. Для уточнения диагноза. Патанатом как известно лучший диагност.

Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать
В таком случае я ЗА!
Мне все равно на какие части меня разберут, но я хотел бы в таком случае убрать финансовую состовляющую!

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 15:07) Как вы относитесь к подобной медицинской практике?

Замечу, что подобная система уже действует в Испании с начала 90-ых годов.
Сколько народу в Испании залечили досмерти с начала 90-х?

(Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:43) В таком случае я ЗА!
Мне все равно на какие части меня разберут, но я хотел бы в таком случае убрать финансовую состовляющую!
Финансовая составляющая очерёдности? Господь позаботился – убрана.
Финансовая составляющая операции – УВЫ. Это очень дорого.

Есть наверное моральная сторона. Мировоззренческая. С Христианской позиции тело НИЧТО. Человек суть ДУША. ИМХО и атеисту должно быть всё равно, что будет с его почками после смерти. Про другие мировоззрения сказать не могу.

(Nancy @ 15.01.2008 - время: 16:39) Будут! Криминальный рынок "донорских" органов процветает и растёт, а этот закон будет шикарным подспорьем ему...
Факты есть? Мы говорим сейчас о Британии, а не о ккаком-нибудь Береге Слоновой Кости. В Британии есть факты убиения в целях трансплантации?

В России, на моей памяти, было одно дело, которое закончилось практически ничем.

Проблема в том, что органов для трансплантации нехватает. Отсюда гипотетическая возможность возникновения преступлений по этим мотивам.
Нехватает органов отчасти и потому, что многие не дают согласия на их посмертный забор.
Если дифицита органов не будет - никто не станет идти на преступление ради забора органов.

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 17:01)Вы забыли наверно про недавнй скандал в Судане и Чаде c благотворительной организацией "Зоев Ковчег".

Голливуду такое не снилось.

А что "такое"? Никаких фактов "разбора на запчасти" не установлено. Одни лишь домыслы... Как в Болгарскими медсёстрами в Ливии.

Финансовая составляющая операции – УВЫ. Это очень дорого.
Вот этот вопрос желательно утрясти! Как мне кажется этого не должно быть!
Как мне кажется каждый имеет право на шанс, и этот шанс не должен определятся наличием денег!

(Anubiss @ 15.01.2008 - время: 18:32) немалое кол-во аргументов "за", но не менее весомые аргументы "против".
Против аргумент только один - убийство с целью забора органов. Но этот вид преступлений существует и сейчас, при "разрешительной" системе забора органов...

(Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:57) Вот этот вопрос желательно утрясти! Как мне кажется этого не должно быть!

Это вопрос уже не трансплантологии, а социального обеспечения.
Можно сейчас, с ходу назвать десяток диагнозов при лечении которых трансплантация органов рядом не стояла, но единственный шанс пациента – это деньги.

(JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 19:45) (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 15:07) Как вы относитесь к подобной медицинской практике?

Замечу, что подобная система уже действует в Испании с начала 90-ых годов.
Сколько народу в Испании залечили досмерти с начала 90-х?
А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.

(JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 19:52) А что "такое"? Никаких фактов "разбора на запчасти" не установлено. Одни лишь домыслы... Как в Болгарскими медсёстрами в Ливии.
Конечно не установлено. Что можно установить в нищей негритянской стране, где царит полу анархия полутоталитаризм? Там миллионами убивают и кушают на завтрак.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 19:33) (Madmaks3000 @ 15.01.2008 - время: 19:22) ufl
Я с вами соглашусь только при определенном условии!
Все нуждающиеся в пересадке становятся в одну очередь! И неважно сколько у пациента денег!
Madmaks3000 , они и так в одной очереди. Независимо от состояния. Миллионер и автомеханик в этой ситуации равны. Ожидание органа связано не с количеством оных, а с биопараметрами оного. Ну нет в банке органа с подходящими данному пациенту параметрами. Будь он хоть в пять раз богаче Била Гейтса, он будет ждать. Ждать до тех пор пока не раздастся звонок. Ура в Австралии ЕСТЬ подходящий. Срочно везём в Британию. И в этом ожидании он столько бедных пропустит для которых нашлось.
Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут
Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 20:41) А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?

Есть заинтересованные люди.
Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?
Плюс врачебная солидарность.Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен.