Торговля оружием. Нужно ли это России ?

Торговать оружием и не только оружием можно и нужно. Но не с Китаем. С китаем всю торговлю необходимо прекращатьлюбыми товарами, и ни вкоем случае не тянуть к ним трубу. И вообще пора перекрывать границу. Конечно посредники поднимут вой, всех воющих отправить в китай кЕМ.

(LinaKreiger @ 17.01.2007 - время: 20:44)
Командир экипажа ИЛ-76 в ВТА - 12-15тыс рублей, а его коллега на том же ИЛ-76 на гражданке - 1000-1800 баксов и выбирает у кого летать. И так по всем типам воздушных судов, и летно-подъемному составу потому что они и на гражданке применимы.
Чтоб не было так обидно, в 90-е подобная проблема была и у американцев :)


Неверные сведения, командир экипажа на сарайке Боинг 737 за 100 тыс. рублей получает и нехватка в гражданской авиации уже существенная, а что говорить про ВВС...

(ВАЛЕТ @ 17.01.2007 - время: 19:32)
Интересно, а теперь Буш решится воевать с Ираном или нет?
Сегодня в новостях услышал, что это уже решённый вопрос, до мая 2007г по Ирану будет нанесён удар, как я понял, со стороны моря. Огласили план, видимо, с целью дать Ирану последний шанс "одуматься"...

(Olga35. @ 17.01.2007 - время: 22:13) (LinaKreiger @ 17.01.2007 - время: 20:44)
Командир экипажа ИЛ-76 в ВТА - 12-15тыс рублей, а его коллега на том же ИЛ-76 на гражданке - 1000-1800 баксов и выбирает у кого летать.  И так по всем типам воздушных судов, и летно-подъемному составу потому что они и на гражданке применимы.
Чтоб не было так обидно, в 90-е подобная проблема была и у американцев :)


Неверные сведения, командир экипажа на сарайке Боинг 737 за 100 тыс. рублей получает и нехватка в гражданской авиации уже существенная, а что говорить про ВВС...
Оля!

Ты забываешь о том, что на Боинг надо еще переучиться. Это полгода в Штатах в Денвере или в Уичитте за свой счет. Да еще нормативы посдавать по английскому, допуска на полеты не только по МВЛ иметь и т.д. и т.п.
так что там разрыв в з/плате достаточно большой. Потому как предложения мало и есть конкурентные предложения из-за рубежа.

Потому пилот Бобика или Арбуза получает сейчас поболее, чем КВС отечественного производства.

Не веришь - покопайся на avia.ru :)

По военно – транспортной авиации. Да действительно самолеты Ил-76 (состовляющие основу парка), вполне летнопригодны. Но кроме них есть еще к примеру Ан-12, или те же Ан-26. Лично летал на обоих типах, летающие гробы, а летчики которые на них летают смертники. Сам два раза наблюдал посадку Ан-26 на одном моторе. Когда летел на Ан-12 честно признаюсь молился. Знакомый служит в Кубинке (т.н. придворный полк), штурман эскадрильи, летает на Ан-12. самолет выпущен в начале 70-х. Срок эксплуатации транспортных машин действительно больше чем боевых, по теории но и интенсивность использования гораздо выше. Эксплуатационное старение техники. Что касается Миг-31 в Ростове-на-Дону. То их там ни когда не было, и сейчас нет (на сколько мне известно, хотя на обладание всей полнотой информации не претендую). В СКВО существуют или существовали следующие боевые авиаполки (по моим данным): 19 иап (МиГ-29), 31 иап (МиГ-29), 209, 3 иап (на Су-27), 559, 959 бап (На Су-24), 960, 368, 461 шап (Су-25), 11 орап (Су-24МР). Про старую технику песня знакомая, не разваляться, в той же Индии к примеру эксплуатируются наши МиГ-21, и ни чего летают, в т.ч и на сверхзвуке. Еще раз повторю положение исправляется, естественно оно все еще далеко от идеала, но что вы хотите десять лет разваливать армию а потом в одночасье возродить. Так не бывает. Хотя с основной вашей мыслью согласен. Нужно прежде всего заботится о собственных ВС.
Что касается поставок нашей ВТ в Китай. Первое неужели вы считаете что если Россия откажется от экспорта оружия в Китай это как то повлияет на обороноспособность поднебесной. Россия не единственный в мире поставщик ВТ. Придут другие, Европа, Израиль. Так что без современного оружия Китай не останется. А вот деньги мы потеряем и немалые, кроме того остановятся заводы. Рынок оружия (как и все остальные рынки) уже давно и прочно поделен. Мы занимаем на нем тот сегмент который занимаем (Ближний Восток, Китай, Индия). Поставки в другие регионы носят эпизодический характер. Проще говоря нас на эти рынки не пустят. Пример недавний тендер на поставку истребителей в Бразилию (можно еще Ю.Корею вспомнить). Наши предлагали Су-35, машина которая оставляет далеко позади все иностранные аналоги (за исключением пресловутого «Рептора»). И что. Хрен а не заказы. Существует лобби, материально-техническое обслуживание, стандартизация парка техники наконец. Если в стране 90% техники американского или европейского производства то страна если и будет заказывать российское оружие то в незначительных количествах и лишь отдельные виды. В тот же Китай мы поставляем огромную номенклатуры ВТ. Бронемашины, самолеты, вертолеты, корабли и т.д. Или Индию возьмем та же ситуация. Что касается пресловутой китайской угрозы то она действительно существует но в очень отдаленной перспективе (а Россия ведь то же на месте стоять не будет). У нас просто нет альтернативы. И китайской конкуренции бояться не надо, у них то же свой сегмент рынка. И нашего уровня их оружие достигнет ой как не скоро.
А по Ирану, скорее всего будут бомбить, у Ирана слишком слабая ПВО.

Стыдно не знать, чем защищают твой родной город :)

На Военведе спокон веков сидит полк ИА ПВО. До середины 80х летал на МиГ-25, а потом переоснащен на МиГ-31.... можешь как нить прогуляться и посмотреть. Ну и взлетающие/садящиеся МиГ-31 иногда видны с Таганрогского шоссе и над Северным :)

Про ВТА.
Нормальные абсолютно машины и АН-12, и АН-26/32 и АН-74.
За ними надо следить, вовремя и как положенно делать регламент и летать как положенно. Авионику бы им еще модернезировать и будут без проблем летать еще лет 30.
В тех же Штатах костяк транспортной авиации - это С-130 (современник АН-12 - первый полет конец 50-хх) и С135/С-141 (начало 70-х). А еще там, да и не только там, летают DC-3, кои с 1936года выпускались... и ничего. Пока за самолетом следят, соблюдают регламент и меняют выработавшие ресурс узлы - он пригоден для полетов. А у нас ресурс просто продлевают - отсюда и все проблемы "гробов".

мне и на АН-12 (выпуска конца 60х), и на -26 и на "сарае" - приходилось летать немало.. абсолютно нормальные машины, без проблем работающие с грунтовых полос.
Приходилось летать и на С-135, "Геркулесах" и на "Трансалах". Не лучше и не хуже чем наши.

Мы в отличии от США тупим хуже некуда. Кому мы продаём оружие??? Созникам? Мы прадаём тем, кто вносит дисбаланс в мировой порядок. США продаёт только союзникам, с нами же в Чечне воевали нашим же оружием!!! Ублюдки одним словом, за бабки готовы губить своих солдат своим же ВПК.

(LinaKreiger @ 18.01.2007 - время: 12:04) Стыдно не знать, чем защищают твой родной город :)

На Военведе спокон веков сидит полк ИА ПВО. До середины 80х летал на МиГ-25, а потом переоснащен на МиГ-31.... можешь как нить прогуляться и посмотреть. Ну и взлетающие/садящиеся МиГ-31 иногда видны с Таганрогского шоссе и над Северным :)


А военным не стыдно парить простому народу мозги, что он защищен, а на самом деле в системе ПВО страны огромные тысячекилометровые дыры и бреши, не защищенные и даже не просматривающиеся с радаров ?

МИГ-31, насколько я знаю, это самолет 4 поколения. А вот Китаю, нашему потенциальному военному противнику, с которым споры постоянно о границе, мы продаем самолеты Су-30МК2 так называемого поколения 4+ или четыре плюс.

Мы продаем новейшие эсминцы тому же Китаю, а сами не купили НИ ОДНОГО БОЛЬШОГО надводного корабля в свои ВМС !

Авианосцы ушли Китаю по цене, ниже, чем стоимость металлолома по весу авианосцев !

(qwertyk @ 19.01.2007 - время: 02:16) Мы в отличии от США тупим хуже некуда. Кому мы продаём оружие??? Созникам? Мы прадаём тем, кто вносит дисбаланс в мировой порядок. США продаёт только союзникам, с нами же в Чечне воевали нашим же оружием!!! Ублюдки одним словом, за бабки готовы губить своих солдат своим же ВПК.
Как будто чеченским террористам российское оружие поставляли китайцы или сирийцы с Ираном за компанию. Не смешите мои тапочки :)

они его бесплатно с наших арсеналов получали. и -не воровали.
Пройдет лет 20, как ВВП с кликой отправят на свалку истории - тогда и узнаем правду об организации "маленькой победоносной войны" для поднятия рейтинга Верховного Главномочителя Сортиров

А солдаты - они нашей "власти" и нафиг не нужны...ни при СССР ни при РФ.. при голосовании за них галочку поставят и хватит.


Про авианосцы.
Китайцы их "по назначению" не используют. Из "Минска" они плавучий парк развлечений сделали, например.
А если его на металлолом пускать, так еще разобрать надо и отбуксировать к месту разборки.. отсюда и цена такая.. весовая.
Просто, когда такие корабли думаешь заводить, надо озаботиться и нормальными самолетами к ним, и, самое главное, - наземной инфраструктурой.
А у СССР сухого дока для них даже не было и причалов. Вот и сожрали они свой ресурс стоя на рейде.

Про ПВО.
Сплошного радарного поля- нет ни у одной страны мира, включая США. Не было его и у СССР. Радиогоризонт в лучшем случае 100м (а в местах со сложным рельефом и того повыше). ЗРК тоже в Штатах 100% территории не прикрывают. Для этого и нужны перехватчики типа того же МиГ-31, который может работать из положения "Дежурства в воздухе" и Су-30 ему - не замена никоим образом. Оценивать самолеты только по "поколению" это все равно, что делать выводы по "средней температуре по больнице"

Что же касается "экспортных" высокотехнологичных систем, то не забывайте, что у производителя есть возможность всегда их "выключить". Это ноглядно продемонстрировали французы в 1991м, отрубив EADS'овские радары в ПВО Ирака.

За год "Рособоронэкспорт" продал оружия на $5,3 млрд

ФГУП «Рособоронэкспорт» экспортировал в 2006 году рекордный объем продукции военного назначения на сумму в $5,3 млрд. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь «Рособоронэкспорта» Валерий Картавцев. По его словам, в последние годы «Рособоронэкспорт» демонстрирует положительную динамику наращивания объемов экспорта. В 2003 году компания впервые превысила 5-миллиардный рубеж, поставив на экспорт продукции военного назначения на сумму $5,075 млрд. В 2004 году экспорт достиг $5,120 млрд, а в 2005 году - $5,226 млрд. // «Прайм-ТАСС»

(LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 12:37)
Про авианосцы.
Китайцы их "по назначению" не используют. Из "Минска" они плавучий парк развлечений сделали, например.
А если его на металлолом пускать, так еще разобрать надо и отбуксировать к месту разборки.. отсюда и цена такая.. весовая.
Просто, когда такие корабли думаешь заводить, надо озаботиться и нормальными самолетами к ним, и, самое главное, - наземной инфраструктурой.
А у СССР сухого дока для них даже не было и причалов. Вот и сожрали они свой ресурс стоя на рейде.

Про ПВО.
Сплошного радарного поля- нет ни у одной страны мира, включая США. Не было его и у СССР. Радиогоризонт в лучшем случае 100м (а в местах со сложным рельефом и того повыше). ЗРК тоже в Штатах 100% территории не прикрывают. Для этого и нужны перехватчики типа того же МиГ-31, который может работать из положения "Дежурства в воздухе" и Су-30 ему - не замена никоим образом. Оценивать самолеты только по "поколению" это все равно, что делать выводы по "средней температуре по больнице"


Про авианосцы я написал просто для того, чтобы показать "эффективность" нашей торговли оружием. Адмиралы продали за две копейки авианосцы китайцам, а сами получили на счета в загранбанках миллионы. Кстати, продавали не только авианосцы. Там на Дальнем Востоке пару адмиралов все же посадили за их "эффективную" торговлю нашими военными кораблями, когда они также по дешевке сплавляли китацам корабли, получая миллионные откаты.

Насколько я знаю, полное радарное покрытие воздушного пространства Советского Союза было. Была эффективно работающая система раннего предупреждения о ракетном ударе. После развала СССР появились огромные дыры и бреши в радарном прикрытии территории России и надо строить несколько мощных станций типа того, как американцы установили в Латвии, у самых границ России. Пока не торопятся. Денег нет. Это, как я уже говорил, при наличии 2,5 триллионов в стабфонде и 300 миллиардов долларов золотовалютных резервов, украденных у народа.

2 Gaudi

Прежде чем бросаться громкими заявлениями - рекомендую досконально изучить суть вопроса. Некомпетентные заявления без оснований, сопровождаемые "высокой риторикой" увы, не добавляют авторитета.
"Ура-патриотов" у нас и так, на любой вкус и цвет (от красного до коричневого)... вот с думающими, и знающими - напряженка :(

Никто не говорит о том, что наши генералы-адмиралы хороши или честны. Только есть одно "НО". Эти, с позволения сказать, "кадры" сами не торгуют оружием (о чем идет дискуссия). Этим - занимаются абсолютно другие люди. Иногда дети смих адмиралов

Максимум, чего могут "дальневосточные адмиралы" это списать и на иголки загнать в Китай устаревший и достаточно изношенный корабль илит спереть вагон-другой боеприпасов с местного Арсенала, замаскировав его традиционным тля ТОФ пожаром и взрывом.
с 1 января с.г. не смогут и этого, потому как все сделки теперь идут только через "Росвооружение". и по новым и по б/у образцам.

Речь же здесь идет о торговле современным вооружением.

(LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 14:58) 2 Gaudi

Прежде чем бросаться громкими заявлениями - рекомендую досконально изучить суть вопроса. Некомпетентные заявления без оснований, сопровождаемые "высокой риторикой" увы, не добавляют авторитета.

Вот вам одно из оснований.

"Контр-адмиралу Юрию Кличугину, возглавлявшему когда-то весь вспомогательный флот ВМФ РФ, не удалось вчера доказать свою невиновность в Московском окружном военном суде.

Его кассационная жалоба на вынесенный ранее приговор — 4,5 года лишения свободы — не растрогала судей и осталась без удовлетворения.
Напомним, что в мае прошлого года контр-адмирал Кличугин был осужден Московским гарнизонным судом за халатность и превышение должностных полномочий. По данным следствия, в 1994 г. военно-морской чиновник задешево продал норвежской фирме судно-док “Анадырь”, предназначенный для транспортировки подлодок и ракет стратегического назначения. Чтобы продать такой корабль за рубеж, требовалось получить “добро” Госкомимущества, однако контр-адмирал решил этот вопрос самостоятельно, сбагрив норвежцам военное судно за 21 млн. долл., хотя на самом деле оно стоило примерно 33 млн. долл. Кстати, норвежцы потом запросто перепродали “Анадырь” в Испанию за 36 млн. долл.
За преступное самовольство Юрия Кличугина приговорили к 4,5 года лишения свободы. Но адмиралу не пришлось прозябать в неволе — его тут же амнистировали. Тем не менее он остался недоволен решением: Кличугин считает себя невиновным. Но вчера Московский окружной военный суд подтвердил правильность ранее вынесенного приговора. Правда, и это решение контр-адмирал намерен обжаловать “в верховных инстанциях, вплоть до международного суда”.

Московский Комсомолец
от 10.01.2004

Вот Вам один адмирал, получивший срок за торговлю оружием.

LinaKreiger Как будто чеченским террористам российское оружие поставляли китайцы или сирийцы с Ираном за компанию. Не смешите мои тапочки :)
LinaKreiger, наверное Вы не поняли суть ответа. Приведу тогда цитату
Опять же не секрет, что израильско-арабские войны для СССР и США были своеобразным полигоном, но даже тогда у обеих сверхдержав хватало ума не снабжать своих союзников новейшим вооружением. Западные и советские руководители понимали, что такое оружие - козырная карта армии любой страны, и отдавая его союзникам (которые завтра могут стать противниками), ты ослабляешь свою обороноспособность. Поэтому, даже несмотря на истошные вопли терпящих поражение за поражением арабов, СССР никогда не снабжал их последними новинками военной техники. Так же поступали и США по отношению к Израилю; другое дело, что наша военная промышленность свободно конкурирует по качеству с американской и мы не нуждались в американских военных новинках, снабжая свою армию вооружением, которое ставило в тупик армии противника.
Но сейчас политическое руководство России нарушило табу и снабдило боевиков ”Хизбаллы” последними разработками военной промышленности. Это вызвало сильное беспокойство Израиля: создан прецедент, который может плохо кончиться для самих ”нарушителей конвенции”. ”Сложно согласиться с тем, что Россия не знала о том, что поставляемое Сирии вооружение попадает в руки ”Хизбаллы”. Еще труднее поверить, что русские не понимали, что последние изобретения их оборонки не останутся секретом и не разойдутся по всему миру. То, что они попадут к противникам России - например, к чеченским боевикам, - только вопрос времени, - заявил Даниэль С., один из высших офицеров израильского Генштаба. - Такая цепочка прослеживается элементарно, и вряд ли русские генералы не в состоянии понять это. Поэтому Израилю остается предположить только одно: тут замешаны не только политические амбиции России, но и большие деньги, осевшие не в казне государства, а в карманах функционеров, отвечающих за поставки вооружения”.

Мы тему изрильского/арабского противостояния, в т.ч. и оружейоного детально обсуждаем с Израильтянами в другом топике - в "Новостях" -"Кошмар в Израиле"

Что касается воплей Израиля о якобы применявшихся против него новейших образцах российской военной техники, продаваемых Сирии и Ирану - могу повторить еще раз:)

Израильское посольство в приложение к своему протесту не смогло предоставить НИ ОДНОГО захваченного у Хезболлы образца современного российского оружия, якобы переданного Сирии. Также не было даже осколков от РПГ-29, позволяющих установить что они принадлежат именно этому образцу вооружения, и к тем партиям, которые были проданны Сирии.

Кроме того, в международной торговле оружием (я тут уже упоминала о нем) есть такой документик - "Сертификат конечного пользователя". Страна, подписавшая этот сертификат, гарантирует что купленное ей вооружение - не будет передано третьей стороне. И, максимум, что могла бы сделать Россия, даже если бы такие образцы нашлись усилиями израильтян - подтвердить что это оружие было передано Сирии. А дальнейшие претензии - к Дамаску :)

Кстати, при налете израильского спецназа на Баальбек были изъяты и ПТРК TOW-2 made in USA 2001 г.выпуска. Америке претензии в снабжении Хезболлы не предъявляли :)

Кроме того, ПЗРК, ПТРК, РПГ и пр - не относятся к типам вооружений, запрещенных к экспорту ни в Сирию ни в Иран. Это - сугубо оборонительные образцы.
По ПЗРК правда есть 4-х сторонний договор между США, Россией, Францией и Англией, касающийся ограничений на продажу ПЗРК. Но там большинство пунктов не ограничение продаж конкретных образцов, а перечень мер, которые производители включают в состав комплекса для того, чтоб его можно было однозначно интендифицировать и проследить историю, откуда конкретная ракета попала к террористам.

И вообще, почему вы считаете что спасение Израиля - это должно быть лейтмотивом Российской политики на БВ? Для этого есть американцы... а нам, напротив, выгодна нестабильность на БВ, которая стимулирует спос на российское оружие и поднимает цены на нефть :)

(Gaudi @ 19.01.2007 - время: 16:05) Вот вам одно из оснований.

"Контр-адмиралу Юрию Кличугину, возглавлявшему когда-то весь вспомогательный флот ВМФ РФ, не удалось вчера доказать свою невиновность в Московском окружном военном суде.
   
    . По данным следствия, в 1994 г. военно-морской чиновник задешево продал норвежской фирме судно-док “Анадырь”, предназначенный для транспортировки подлодок и ракет стратегического назначения. Чтобы продать такой корабль за рубеж, требовалось получить “добро” Госкомимущества, однако контр-адмирал решил этот вопрос самостоятельно, .
     
Московский Комсомолец
от 10.01.2004

Вот Вам один адмирал, получивший срок за торговлю оружием.
2 Gaudi

И опять ты противоречишь сам себе :)

1. Обрати внимание, что был продан не боевой корабль а самоходный док. Т.е. - не оружие в принципе. В него с одинаковым успехом можно загнать подлодку или сухогруз.

Извини, но солдатские трусы, даже состоящие на вооружении Российской Армии - оружием не считаются

2. Обрати внимание на дату сделки- 1994 год. А я написала что с 01.01.2007 года господа генералы, адмиралы и пр - лишенны права торговать оружием в принципе.

(LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 21:12)
2. Обрати внимание на дату сделки- 1994 год. А я написала что с 01.01.2007 года господа генералы, адмиралы и пр - лишенны права торговать оружием в принципе.
То есть получается, что только к 1 января ДВЕ ТЫСЯЧИ СЕДЬМОГО ГОДА в армии и в сфере торговли оружием порядок навели ?

не устраивай тут дешевой софистики.
С 1 января 2007 года Министерство Обороны РФ и его структурные подразделения - лишены законной возможности продавать вооружения.
УАЗики старые, как и доки самоходные - они продавать могут. А вот самолеты, эсминцы, подлодки, автоматы и боеприпасы - нет.

Теперь продажей этих типов занимается исключительно Росвооружение. Тоже структура -не подарок, но явно почище и поумнее генерал-адмиралов... тьам сидят в основном их сынки и отставные рыцари плаща и кинджалу :)

(LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 21:28) не устраивай тут дешевой софистики.
С 1 января 2007 года Министерство Обороны РФ и его структурные подразделения - лишены законной возможности продавать вооружения.
УАЗики старые, как и доки самоходные - они продавать могут. А вот самолеты, эсминцы, подлодки, автоматы и боеприпасы - нет.

Теперь продажей этих типов занимается исключительно Росвооружение. Тоже структура -не подарок, но явно почище и поумнее генерал-адмиралов... тьам сидят в основном их сынки и отставные рыцари плаща и кинджалу :)
Во первых - я с Вами не пил, так что не надо мне тыкать. Солдатам на плаце будете тыкать.

Во-вторых. Тем не менее это только подтверждает, что после полного развала и бардака в российской армии, которые были в период правления Ельцина товарищу Путину понадобилось СЕМЬ ЛЕТ, чтобы навести порядок в армии и, в частности, в торговле оружием.

Пы.Сы. Я сомневаюсь, что в армии порядок навели. Думаю, что как был бардак, так и остался. Когда я служил в 85-87 годах порядок был, но весьма относительный. Даже в Советском Союзе имея особиста в каждой части и членов партии во главе подразделений бардака в армии было хоть отбавляй.

Я солдатам на плацу -не тыкаю.
Указываю людям, неспособным уважать логику - на их ошибки.

Это моя работа - объяснять и показывать суть вопросов людям так сказать, "не совсем компетентным". Вашу компетентность в данном вопросе - видят все форумляне.
ИМХО. Дешевую риторику оставьте для пенсионерок на митинге. Тут собираются люди, которые кое что понимают в этих вопросах и, как минимум,- имеют свою точку зрения и умеют ее аргументировать.

Тема звучит - "надо ли России торговать оружием" а не о делах давно минувших дней.
Вы считает что надо? или Нет?