Торговля оружием. Нужно ли это России ?

(Gaudi @ 25.12.2006 - время: 14:35) Я не говорю о том, что НЕ НАДО ПРОИЗВОДИТЬ ОРУЖИЕ.

Я говорю о том, что вооружать надо СВОЮ АРМИЮ, а не чужие. Это не только не аморально, но и священно. Но торговать смертью, да еще вооружая своих потенциальных военных противников - аморально и, по крайней мере, недальновидно.
Если только это - потенциальные противники. А если это реальные союзники?

(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Нет не аморально. Особенно в современном мире. Скорей аморально и
ненормально не делать этого, когда этим же занимаются все государства
мира, прозводящие оружие. Не Россия, так другие государства заменят её
на прибыльном рынке вооружения.
Другой вопрос, почему на вырученные деньги Россия ни в коей мере не
может обеспечивать своим-же оружием себя...Вот это как-раз и аморально.
И ещё жаль, что Россия не обладает дальновидностью и продаёт
вооружение кому-попало.

Зачем это обсуждать, если это было и всегда будет.
Надо просто думать куда-бы эти деньги правильно пристроить.

(srg2003 @ 25.12.2006 - время: 19:14) (Olga35 @ 25.12.2006 - время: 19:02) (srg2003 @ 25.12.2006 - время: 19:01) (Olga35 @ 25.12.2006 - время: 18:34) Надеюсь они не впарили им Т-34 по доброте душевной? хотя я думаю, все свое старье сбагрили.
а что Т-34, он недавно воевал в Будапеште)))
Воевал... не спорю, а противники у него какие были? явно не Т-90
я про события осени 2006 года))
Это говорит о надежности того, что делалось в СССР, конкретно Т-34 во времена войны делали на Челябинском тракторном заводе, где находится Челябинск надеюсь помните?

Ну конечно нужно продавать оружие. Вспомните, играя в космические леталки, на чем вы больше всего зарабатывали, перевозя грузы? Правильно - оружие и всякая контрабанда. Так что это неплохая статья дохода, тем более, что мы умеем делать хорошее оружие.

(Olga35 @ 26.12.2006 - время: 00:14) Это говорит о надежности того, что делалось в СССР, конкретно Т-34 во времена войны делали на Челябинском тракторном заводе, где находится Челябинск надеюсь помните?
в этом году душевно пострелял из ППШ-41, ППС-43, мосинки образца 1891, машинки работали отлично, без нареканий

(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Аморально? НИКОГДА НИ ОДИН ПИСТОЛЕТ НИ ОДНА ВИНТОВКА НИ ОДИН НОЖ не убил человека "просто так" сам. УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК а оружие лишь покорно исполняет то,для чего было создано. так что скажем не аморально торговать оружие, аморально продавать его аморальным людям. сори за каламбур.
торговля смертью? ну как сказать, смерть это то,что во все века охотно продавалось покупалось и применялось,за это платили платят и будут платить...а если не нам то кому то другому.

Единственный так скать минус ситуации в России это то, что вооружая новейшими технологиями соседей,она почти не вооружается ими сама.
вспоминается поговорка "сапожник без сапог". это конечно наводит на грустные мысли.

((mk)Carbixc @ 05.01.2007 - время: 17:18) (Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Аморально? НИКОГДА НИ ОДИН ПИСТОЛЕТ НИ ОДНА ВИНТОВКА НИ ОДИН НОЖ не убил человека "просто так" сам. УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК а оружие лишь покорно исполняет то,для чего было создано. так что скажем не аморально торговать оружие, аморально продавать его аморальным людям. сори за каламбур.
торговля смертью? ну как сказать, смерть это то,что во все века охотно продавалось покупалось и применялось,за это платили платят и будут платить...а если не нам то кому то другому.

Единственный так скать минус ситуации в России это то, что вооружая новейшими технологиями соседей,она почти не вооружается ими сама.
вспоминается поговорка "сапожник без сапог". это конечно наводит на грустные мысли.
Респект. могу подписаться под каждым словом.

Как и под тем, что это единственный еще конкурентный конечный продукт российской промышленности :) без продажи которого последние специалисты разбегутся с оборонных заводов. Не секрет, что современный Российский оборонный заказ не способен обеспечить предприятим ВПК даже элементарного выживания, не говоря уже о развитии.

Уже сейчас средний возраст сотрудников российских оборонных заводов и КБ переваливает за 50 лет. При отсутствии нормальной оплаты труда - молодежь естественно не стремится в эту отрасль... так что и лидерству нашему при существующем положении вещей осталось быть недолгим.
Растратим советский задел идей и людей - и можно спокойно курить бамбук :)

А убить? убить, при большом желании можно и голыми руками :)

США вводят экономические санкции против РФ

Три российских компании стали объектами экономических санкций со стороны администрации президента США Джорджа Буша в первые дни нового года за продажу ракет и других вооружений Ирану и Сирии.

Санкции введены также против трех китайских государственных компаний и одной компании КНДР, сообщает УНИАН.

Односторонние санкции были введены против трех российских структур - ФГУП «Рособоронэкспорт», Тульского КБ приборостроения и Коломенского КБ машиностроения. Кроме того, в числе объектов карательных мер со стороны администрации США назван российский гражданин Алексей Сафонов. Из сообщения не ясно, идет ли речь о новых мерах против «Рособоронэкспорта» или о санкциях, которые были еще летом прошлого года введены против этой компании и компании «Сухой». В ноябре США объявили об отмене санкций в отношении «Сухого», но сохранили их в отношении «Рособоронэкспорта».

В соответствии с санкциями, американским правительственным ведомствам запрещено любое деловое сотрудничество с указанными компаниями и оказание им какой-либо поддержки в течение 2 лет. Кроме того, американским фирмам запрещено продавать этим компаниям товары, которые требуют экспортной лицензии.

Поводом для карательных мер в отношении «Рособоронэкспорта» стали заключенные компанией контракты с Сирией на сумму 9,7 млрд. долларов. По утверждению американских официальных лиц, некоторые противотанковые ракеты, которые, возможно, были поставлены в рамках этих контрактов, в прошлом году использовались в Ливане боевиками «Хезболлах» в боях с израильскими войсками. Кроме этого, гнев Вашингтона якобы вызвали договоренности о поставках российских вооружений Венесуэле.

Санкции против северокорейской компании могут сказаться на ходе шестисторонних переговоров по урегулированию ситуации вокруг ядерной программы КНДР.

Последний раз подобная попытка была полгода назад. окончиллась отменой санкций.

А насчет оружия в Ливане. Есть официальные израильские фото вооружения Хезболы, захваченного во время рейда израильского спецназа.
Там, кроме российских образцов имеются ракеты к ПТРК TOW-2 американсканского производства 2001 г.выпуска. так что, к американской FMC Corp тоже санкции применят?

а вообще, в торговле оружием есть такой любопытный документ: Сертификат конечного пользователя. Он гарантирует производителя от подобных нападок.

Единственное, что могла сделать бы РФ - это по обломкам запущенных ракет установить - передаались они официально Сирии или нет. А все судебные претензии и санкции - в любом случае касались бы Сирии :)

правда, с августа месяца ни одного осколка от РПГ-29 в Россию передано не было для идентификации :)

и, в конце концов, поставка ПТРК и РПГ не попадает под ограничения на передачу ракетных технологий :) к тому же они - общепризнанное ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие :)

((mk)Carbixc @ 05.01.2007 - время: 17:18) Аморально? НИКОГДА НИ ОДИН ПИСТОЛЕТ НИ ОДНА ВИНТОВКА НИ ОДИН НОЖ не убил человека "просто так" сам. УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК а оружие лишь покорно исполняет то,для чего было создано. так что скажем не аморально торговать оружие, аморально продавать его аморальным людям. сори за каламбур.
торговля смертью? ну как сказать, смерть это то,что во все века охотно продавалось покупалось и применялось,за это платили платят и будут платить...а если не нам то кому то другому.

Единственный так скать минус ситуации в России это то, что вооружая новейшими технологиями соседей,она почти не вооружается ими сама.
вспоминается поговорка "сапожник без сапог". это конечно наводит на грустные мысли.
совершенно верно, оружие это только инструмент, а польза или вред зависит от того, кто использует его

(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
продавать оружие и нажимать на спусковой крючек разные вещи..
вот никотин тоже вред, не буду приводить статистику, каждый знает.. сколько народу погибает.
но что-то никто не думает об маральном аспекте этой индустрии..

(EndryX @ 08.01.2007 - время: 20:55) США вводят экономические санкции против РФ

Три российских компании стали объектами экономических санкций со стороны администрации президента США Джорджа Буша в первые дни нового года за продажу ракет и других вооружений Ирану и Сирии.


Нет но мне нравится политика США.
Интересно с чьего молчаливого согласия "Арсенал" торгует палеными калашниковыми по всему миру,притом оружие охотно идет в том числе на ближний восток...
Не нравится что ракеты Российского производства летят на Израиль..(но к слову сказать они летят и поражают цели...качественно.)Мне сразу вспомнилась ситуация в Афганистане,когда душманы,наряду с АК , бегали с М16,снайперскими винтовками с тепловизорами и СТИНГЕРАМИ...интресно КТО же поставлял им сие оружие...(с тех пор конечно поменялось многое, но истина-то незыблема)
А суть сих претензий приходит на ум сам по себе, Российское оружие конкурентноспособно притом во всем мире,а по соотношению ЦЕНА/КАЧЕСТВО
не имеет равных...ведь 9,7 млрд. долларов это деньги,для любой экономики весьма существенные, и терять их, ровно как и престиж, никто не хочет, в том числе и США. Справедливо было бы полагать, что если-бы Россия не заключила этих контрактов контрактов, то Американцы быстро подсуетили бы контрактик,и не о какой борьбе с международным терроризмом речи бы и не шло...

P.S Вдруг чего-то вспомнилась фраза из одного фильма
"какой терроризм? Война это бизнес! только одни теряют жизни а другие преобретают миллионы"

В бизнесе как и в политике нет места морали. Это конечно грустно но это факт. Что касается Российской торговли оружием то Россия как независимое самодостаточное государство имеет полное право продавать оружие любой стране мира если это не противоречит взятым Россией на себя международным обязательствам. А последнего наше руководство неукоснительно придерживается. А что касается морали приведу пример: возьмем гепатетическую ситуацию. Россия на протяжении 90-х годов в обмен на нефть поставляет современное оружие в Ирак. Средства ПТО и ПВО, боевые самолеты и т.д. Сунулись бы тогда в Ирак американцы? Может быть конечно и сунулись, особенно с нынешним руководством США, но то что война носила бы совершенно другой характер факт. И кто знает сколько бы тысяч жизней простых иракцев было бы тогда сохранено благодаря русскому оружию.

Саддам
И кто знает сколько бы тысяч жизней простых иракцев было бы тогда сохранено благодаря русскому оружию.
Это каким образом?

Там было наше оружие,но им воевать надо было.Там чистое предательсво на лицо.Басра сколько дней сражалась,вспомните.Если бы они везде так дрались ой как туго пришлось бы " освободителям "нести демократию.Трупов было бы немерянно.

(russificator @ 15.12.2006 - время: 19:02) (Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21)Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов?
Не много знаю насчет леса и особенно насчет алмазов, а экспорт газа и нефти у нас абсолютно недостаточный.
Россия - далеко не Катар, не Эмираты и не Норвегия.

---
Экспорт России превышает импорт почти в 2 раза.

32% экспорта нефть, 12% газ.

На деньги, которые не потрачены на импорт покупаются долговые бумаги США и Европы.

Вы считаете, что надо ещё больше ресурсов конвертировать в доллары, чтобы потом их одолжить США и Европе? США на эти деньги финансируют цветные революции у наших границ, посылают дополнительные контингенты в Ирак, чтобы было проще наводнить мировой рынок иракской нефтью и сбить цены.

При этом в России почему-то долги США и Европы принято называть "золотовалютными резервами" и "стабфондом".

P. S. А в ветке между тем обсуждается аморальность отсутствия расходов на собственную армию...

К теме отношения не имеет, но считаю нужным ответить. В Ираке не было современного российского оружия, за исключением ПТРК (да и их наличие ни чем не подтвержденно). Ирак не имел боевой авиации, вообще ни какой боевой авиации, система ПВО была представленна исключительно устаревшими зенитными артиллерийскими орудиями (сбить из них современный боевой самолет не реально) и ПЗРК (ВВС США действовали с высот для ПЗРК не доступных). Что касается того каким образом наличие современного оружия российского (или какого либо еще) производства спасло бы жизни многих тысяч иракцев, объясню для недогадливых. Его наличие резко усилило бы обороноспособность иракских войск, следовательно войска коалиции понесли бы значительные потери еще на начальном этапе операции, как следствие рост волнений в США, и прекращение операции еще на начальном этапе, когда у американцев была возможность сохранить лицо, дескать мы в принципе и не хотели окупировать Ирак, а так разбомбили их пункты хранения и производства оружия массового уничтожения. Саддама к сожалению убить не удалось, но мы над этим работаем. Вот и все. Тем самым окупации Ирака не случилось бы и удалось избежать гражданской войны и её многочисленных жертв. Я не говорю о том что наличие у Ирака к примеру достаточного количества комплексов ПВО С-300, скорее всего вообще исключило бы возможность начала каких либо боевых действий против Ирака. Так согласно американской военной доктрины, без господства в воздухе проведение каких либо наземных боевых действий не возможно. В качестве примера приведем Югославию в 1999 году. НАТО обладало колосальным боевым превосходством над ЮНА, имелась подержка общественного мнения, но за все время бомбардировок Югославии НАТО не сумело завоевать превосходство в воздухе неся потери от огня ПВО СРЮ до самого последнего дня операции. Вопрос о проведении каких либо боевых действий на земле даже не возникал. А если прибавить к современным комплексам ПВО, наличие какого либо числа современных истребителей, типа МиГ-29, Су-27 или Су-30. То картина войны в Ираке для американцев вообще была бы совсем иной.

Ни к чему бы это не привело....поверь.

Мудрый Саша Македонский сказал - "Осел, груженный золотом - возьмет любую крепость"
Американцы на деле продемонстрировали справедливость этого принципа и в 21 веке при оккупации как Ирака, так и Афганистана. Почти везде полководцы и полевые командиры взяли положенные им "гешефты" и обошлось с минимумом боев.

А то, что происходит в Ираке и Афганистане сейчас - это не сопротивление остатков Армии, а Nation les'armes как говаривали Французы или - вооруженный народ. Народ не может "пользовать" С-300 или МИГ-29...
оружие народа - автомат, пулемет, гранатомет и фугас... то, чем виртуозно владеют арабы :)

Кадровая, высокопрофессиональная иракская армия (а иракцы умели воевать. Они на Иране 8 лет тренировались) решила самоустраниться благодаря грамотной работе по ее разложению. США выиграли против них, прежде всего, психологическую войну...

Смогут, при желании, выиграть и у России. В примитиве - достаточно двух самолетов.
Один - будет разбрасывать путевки в "лагерь военнопленных" на Гавайях с пляжем и трехразовым питанием.
а другой - ордера на вселение в квартиры для офицеров после победы Штатов.

Главное - сдержать эти обещания. На этом "прокололся" Гитлер в 41м... до осени ему сдавались в плен сотнями тысяч... несмотря на всю пропаганду товарищей комиссаров. А лучшей пропагандой оказались зверства фашистов. Не было бы их - неизвестно еще, как бы История повернулась... а так Гитлеру пришлось иметь дело с вооруженным российскм народом.

Мнение о том что американцы купили армию Ирака распространненое, и это в какой то степени действительно так. Но вы ни когда не задумывались а почему собственно это стало возможным. Не кажется вам к примеру, что генералы дали себя купить лишь потому что как профессионалы понимали всю бесперспективность борьбы. Говорить о том что с автоматом можно сражаться против авиации и танков абсурд. Я имею ввиду не партизанскую войну которая сейчас идет в Ираке, а войну с линией фронта, то есть ту войну которая была в Ираке в первые недели боев. Кроме того повторю еще раз наличие современного оружия у Ирака еще до начала войны, исключило бы с большой долей вероятности само начало этой войны. Как известно американцы "купили" иракских генералов после начала операции, причем начали они её так как прекрасно знали что обороноспособность Вооруженных сил Ирака близка к нулю. А следовательно была надежда на то что одержат легкую победу. После того как забуксовали принялись искать другие варианты. И еще, без иронии и стеба, фраза про "осла груженного золотом" принадлежит отцу Александра Македонского, царю Филиппу. Просто для развития. Не сочтите за насмешку. прекрасно понимаю что кто сказал не важно, сути это не изменит, но что бы знали на будущее.