Торговля оружием. Нужно ли это России ?

DELETED
12/12/2006, 7:21:35 PM
В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Флавий
12/12/2006, 7:37:04 PM
(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Учитывая, что оружие, единственный, высокотехнологический товар России - Да.
DELETED
12/12/2006, 7:40:53 PM
Да. Но - с умом. Крайним отморозкам любого сорта - нет, сколько бы ни предлагали.
DELETED
12/12/2006, 7:41:19 PM
Если Россия выйдет из рынка торговли оружием, то её место займут другие, так что не стоит сильно переживать, пусть лучше эти деньги будут в Россию идти, чем в те же США.
DELETED
12/12/2006, 7:49:24 PM
(smm @ 12.12.2006 - время: 16:40) Да. Но - с умом. Крайним отморозкам любого сорта - нет, сколько бы ни предлагали.
Но на этом рынке существует острейшая конкуренция. По существу у России нет выбора, кому продавать оружие. Мы можем продавать только тем странам, которым США не может или не хочет продавать в силу наложенных ограничений и эмбарго.
Характерный пример - продажа самолетов Сухого в Венесуэлу Уго Чавесу. Большой многомиллиардный контракт. Это не потому, что наши самолеты такие хорошие, как их хвалит Чавес, а потому, что США отказались обслуживать и поставлять запчасти к американским истребителям, стоявшим на вооружении у Венесуэлы.
DELETED
12/12/2006, 7:55:55 PM
Согласен. Чавес, конечно. пример отморозка, но не крайнего. Хитер, знает, как народу потрафить (тем более - имеет для этого возможности и не слишком жаден). Так что его популистско-антиамериканская реторика - до некоторой степени и поза тоже. Просто, во-первых, Америка его когда-то не приняла, во-вторых - так ему легче у власти оставаться.. Но пытаться швырять в Америку "бомбу" он вряд ли будет..
DELETED
12/12/2006, 8:10:31 PM
Но я то писал про другое.
Главное - у России нет выбора при торговле оружием ! Реально продаем только в страны третьего мира и то туда, куда Америка не продает или не хочет продавать.
Есть здесь еще один аспект.
Я разговаривал с одним генералом, профессиональным разведчиком из структуры очень известной во всем мире. Он близок к теме торговли оружием.
Он мне сказал - "Реально наши русские не умеют торговать. Там надо взятки давать и большие. А наши не хотят, а самое главное НЕ УМЕЮТ взятки давать и все это организовывать."
DELETED
12/12/2006, 8:19:05 PM
Ну, не знаю. С первой частью - соглашусь запросто. А вот насчет того, что наши взятки дают хуже тех же американцев. или скажем, англичан - совсем не уверен.. В принципе мы иногда и бьем Америку - тот же "Калашников", как выяснилось, часто стреляет там, где все остальные отказывают, да и в ряде других случаев. К тому же - наше оружие заметно дешевле. так что иногда нам и "приличные" страны достаются. Что же касается "морального аспекта" - без денег мы, возможно, и могли бы обойтись, но, действительно, мир во всем мире этим не установишь..
chips
12/12/2006, 8:25:04 PM
(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Вопросом на вопрос bleh.gif - а Вы что думаете? Нужно или ненужно?
Ernesto Gevara
12/12/2006, 9:08:52 PM
А что вам мешает ? Вон США идиоты долгие годы продовали тайно Ирану оружие потом , начали обвинять Иран ненама в чем .... SMM разве не было такого ? Разве США не продовали ТАЙНО оружие Ирану ?

Нужно , это нам же выгодно , благодоря этому развивается наше вооружение + деньги ! Но конечно нужно нести ответственность за свои поступки !
DELETED
12/12/2006, 9:30:36 PM
(chips @ 12.12.2006 - время: 17:25) (Gaudi @ 12.12.2006 - время: 16:21) В прошлом году Россия вышла на второе место в мире после США по объему торговли оружием. За 2006 год было продано оружия более, чем на 6 миллиардов долларов. Это огромные доходы для страны.

Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Вопросом на вопрос bleh.gif - а Вы что думаете? Нужно или ненужно?
Я считаю, что в первую очередь мы должны покупать оружие ДЛЯ СВОИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ.

А то я тут статистику посмотрел. Знаете есть такой Омский танковый завод. Знаете сколько танков закупило МО РФ в прошлом году на этом заводе ?
Аж 8 штук !
А сколько самолетов и вертолетов закуплено в этом году ?
9 самолетов и 8 вертолетов !!!! За весь год !

В то же время Китаю (нашему потенциальному военному противнику, как показал 1968 год) мы продали больше 300 истребителей Су-27 и Су-30 !
Один контркат с китайцами подписан на 45 новейших самолетов СУ-30МКК, которых у нас самих нету практически на вооружении.

Вот Индии, которая ни при каких условиях не будет нашим военным противником можно продавать технику и оружие.

А вообще - НАДО ВООРУЖАТЬ СВОЮ АРМИЮ, А НЕ ЧУЖИЕ !
chips
12/12/2006, 9:35:09 PM
(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 18:30) НАДО ВООРУЖАТЬ СВОЮ АРМИЮ, А НЕ ЧУЖИЕ !
0096.gif
DELETED
12/12/2006, 9:38:56 PM
(Ernesto Gevara @ 12.12.2006 - время: 18:08) А что вам мешает ? Вон США идиоты долгие годы продовали тайно Ирану оружие потом , начали обвинять Иран ненама в чем .... SMM разве не было такого ? Разве США не продовали ТАЙНО оружие Ирану ?

Нужно , это нам же выгодно , благодоря этому развивается наше вооружение + деньги ! Но конечно нужно нести ответственность за свои поступки !
Было. И явно (при шахе, особенно), да и тайно тоже. Когда выгодно было..
Giordano
12/12/2006, 10:29:16 PM
(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 15:21) Но существует еще моральный аспект. Аморально ли торговать оружием, несущим смерть всему живому ? Нужно ли это стране, которая имеет достаточно доходов от нефти, газа, леса и алмазов ?

Ваше мнение ?
Считаю, что не аморально ( если это приносит нам доход, идет на благо нашей экономике и не противоречит международному праву).
С международным правом - вот здесь нестыковка. Понимаешь, ли международные соглашения и санкции нарушаются государствами, которые их вводили...
Так что надо сказать, что если дело приносит прибыль, то здесь главную роль играют ЗАКОНЫ БИЗНЕСА И ПОЛИТИКИ, А НЕ МОРАЛИ.......

P.S. Беларусь тоже в лидерах по продажам вооружений, но в отличии от России,
мы модернизируем и распродаем странам третьего мира еще советское вооружение..
А себе взамен этого покупаем новое российское вооружение по выгодным ценам.....
Разница от этих операций поступает в специальный президенсткий фонд Батьки,
так называемый аналог "российского" стабилизационного фонда. Только в отличии
от России, на эти денюжки беларусы рот не разевают.... так как никто не знает сколько там млрд.$.....
Василичь
12/12/2006, 11:21:22 PM
(Gaudi @ 12.12.2006 - время: 18:30)
Я считаю, что в первую очередь мы должны покупать оружие ДЛЯ СВОИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ.

А то я тут статистику посмотрел. Знаете есть такой Омский танковый завод. Знаете сколько танков закупило МО РФ в прошлом году на этом заводе ?
Аж 8 штук !
А сколько самолетов и вертолетов закуплено в этом году ?
9 самолетов и 8 вертолетов !!!! За весь год !

В то же время Китаю (нашему потенциальному военному противнику, как показал 1968 год) мы продали больше 300 истребителей Су-27 и Су-30 !
Один контркат с китайцами подписан на 45 новейших самолетов СУ-30МКК, которых у нас самих нету практически на вооружении.

Вот Индии, которая ни при каких условиях не будет нашим военным противником можно продавать технику и оружие.


Именно эти поставки и помогли выжить и не потерять позиции ВПК в годы смуты.Сколько поставили Турции КА-52 вобше тайна,но много.Только они попросили поставить пулемёт с круговым обстрелом под днищем.
Хотя всё это оружие поставляется без многих новейших технических разработок.То что поставляется нам намного совершеннее.
А откуда у наших деньги на собственную армию,да и зачем? БЕНЯ сказал что у росийской демократии нет врагов.Так что оружие нам не нужно.Нам демократия нужна а не армия.
Василичь
12/13/2006, 12:17:57 AM
(smm @ 12.12.2006 - время: 17:19) В принципе мы иногда и бьем Америку - тот же "Калашников", как выяснилось, часто стреляет там, где все остальные отказывают, да и в ряде других случаев.
Мы не ИНОГДА а очень ЧАСТО бьём Америку да и запад по оружию.
"Калаш" - это золото а не автомат.Кто с ним воевал,вряд ли поменяет на что либо.Эмираты предпочли БМП-3 американским "Бредли".Перехватчик МИГ- 31 не имеет аналогов в мире.4 МИГа закрывают до 1000км. наглухо.Да и вся линейка МИГ и СУ не только на уровне а и во многом превосходит зарубежные самолёты."Пэтриот"против семейства C-300 не тянут.Американцы до сих пор даже не хотят провести сравнительные стрельбы.После показов наших запусков не слышно об их запусках на выставках.Можно продолжать долго.Но кое где они нас обходят и это не секрет.Наше оружие для боя,просто и надёжно, это признают все.К сожалению с 90 мы стали немного отставать.Спасибо "демократам" bash.gif
У нас не научились преподносить наше оружие красочно,научатся если захотят.
Деньги,тем более такие большие,морали не признают.Не надо себя противопоставлять всему миру и становится в позу.Не поймут и засмеют.
srg2003
12/13/2006, 12:34:46 AM
оружие это инструмент и как в любом инструменте в нем нет ничего аморального, все зависит от того кто и с какой целью применяет. насчет того, что мы продаем оружие для чужих армий это хорошо, это значит. что мы будем нужны этим странам для модернизации и обслуживания вооружений
chips
12/13/2006, 12:48:32 PM
(Василичь @ 12.12.2006 - время: 20:21)


Именно эти поставки и помогли выжить и не потерять позиции ВПК в годы смуты.Сколько поставили Турции КА-52 вобше тайна,но много.Только они попросили поставить пулемёт с круговым обстрелом под днищем.
Хотя всё это оружие поставляется без многих новейших технических разработок.То что поставляется нам намного совершеннее.
А откуда у наших деньги на собственную армию,да и зачем? БЕНЯ сказал что у росийской демократии нет врагов.Так что оружие нам не нужно.Нам демократия нужна а не армия.
...Откуда такие сведения о КА-52? wink.gif
А новое оружие у нас поступало и поступает в основном во внутренние войска и всяческие ОМОНы, потому как нет у нынешней власти злейшего врага, чем собственный народ furious.gif
DELETED
12/13/2006, 3:24:57 PM
(Василичь @ 12.12.2006 - время: 20:21) Сколько поставили Турции КА-52 вобше тайна,но много.Только они попросили поставить пулемёт с круговым обстрелом под днищем.

А вот в наших ВС, насколько я знаю, всего ДВА вертолета КА-50 "Черная акула". Эти вертолеты постоянно на выставки таскают, всем показывают, чтобы продавать заграницу.
Турция наш исторический враг, всегда угрожавший нашим южным рубежам.

Только не говорите, что у нас у России денег нет на закупку вооружений. Что мол только на 8 вертолетов в год и хватает. В Стабфонде 2,3 ТРИЛЛИОНА рублей ! Собрано больше 1 триллиона рублей дополнительных доходов. Где эти деньги ? На счетах в загранбанках и в облигациях Казначейства США, Германии и Великобритании.
Василичь
12/13/2006, 9:43:44 PM
(chips @ 13.12.2006 - время: 09:48) ...Откуда такие сведения о КА-52? wink.gif


Ошибся,не КА-52,а КА-50-2.
Ка-50-2 "Эрдоган". Ка-50-2 Эрдоган является глубокой модернизацией боевого вертолета Ка-50.Турки захотели обновить свой парк и выбрали его.Израиль ставит на него свою авионику и противотанковые ракеты.Соотношение 80 к 20.По слухам турки очень довольны.
О продаже говорилось очень тихо несколько лет назад.Свои летают на Ми-24 и Ми-8,хорошие машины,а за рубеж продавали новые Ка.."Стеснялись"наши.