Торговая война

Falcok
1/20/2006, 1:16:16 AM
(КНЯЖНА)Думаю, что в свете последних событий данная фраза более, чем понятна...
Да нет, смысл в общем то понятен.
В СССР было 4 главных базы ВМС на Чёрном море: Одесса, Севастополь, Керчь и Новороссийск. Первые 3 самые достались Украине даром по пьяни.
Вы видели карту Украины в 1700 году? Она даже выход в море не имела.
Множество русских областей достались Украине, благодаря Хрущёву и Ельцину.
Нормальная страна, на месте России, не только не платило бы аренду за порты, но заодно предъявляла различные претензии. furious.gif
Как, например, Узбекистан по-моему потребовал вывода американских баз, те
в ответ просто послали узбеков.
База ВМС не маяк - это хорошо охраняемый объект и попытка избавится от неё силой может привести к вооружённому конфликту.
Duhovnik
1/20/2006, 1:41:08 AM
(Falcok @ 19.01.2006 - время: 22:16)
Вы видели карту Украины в 1700 году? Она даже выход в море не имела.

Посмотрите на карту России 1700 года она не то что выхода к Черному но даже к Балтийскому не имела, не говоря уже о Сибири и Дальнем Востоке да и европейская часть была мизерной... Севастополя, Одессы и Керчи тоже небыло в составе России в упомянутом Вами 1700-м году...
Так что нечего лезть глубоко в историю! Границы нужно признавать существующие иначе это ведет к войнам... Вы же не хотите чтобы Германия потребовала назад Кенигсберг, так почему сами хотите оттяпать чужую территорию?
Воланд
1/20/2006, 4:37:35 AM
(Duhovnik @ 19.01.2006 - время: 22:41) (Falcok @ 19.01.2006 - время: 22:16)
Вы видели карту Украины в 1700 году? Она даже выход в море не имела.

Посмотрите на карту России 1700 года она не то что выхода к Черному но даже к Балтийскому не имела, не говоря уже о Сибири и Дальнем Востоке да и европейская часть была мизерной... Севастополя, Одессы и Керчи тоже небыло в составе России в упомянутом Вами 1700-м году...
Так что нечего лезть глубоко в историю! Границы нужно признавать существующие иначе это ведет к войнам... Вы же не хотите чтобы Германия потребовала назад Кенигсберг, так почему сами хотите оттяпать чужую территорию?
Посмотри стаую карты Малориссии... Дальше продолжать?
Россия взяла Крым ради геополитических целей, а за обладание им пролила русскую кровь!



=============
С 20 января Россия вводит окончательный запрет на поставки всех видов продукции животноводства с Украины. Как сообщают "Вести" со ссылкой на пресс-службу Минсельхоза РФ, причиной запрета стали многочисленные нарушения российского ветеринарного законодательства при ввозе животноводческих грузов с Украины и отсутствие со стороны ее ветслужбы действенного контроля за поступлением, перемещением и переработкой опасного в ветеринарном отношении мясного сырья.
В пресс-службе отметили, что в связи с указанными недоработками сложилась реальная угроза "заноса на территорию РФ острозаразных болезней животных и ввоза недоброкачественной продукции, опасной для здоровья человека".
В течение 2004-2005 годов были выявлены случаи реэкспорта с Украины свинины, произведенной в Польше, со срезанными ветеринарными клеймами и сопровождаемой украинскими ветеринарными документами. В приграничных районах Ростовской области выявлялись случаи контрабандных поставок мяса, произведенного в Бразилии.
Территориальные управления Россельхознадзора информировали о многочисленных попытках контрабандного ввоза с Украины мясопродукции, произведенной в США, Китае, странах Ближнего Востока, где выявлены случаи заболевания животных и птицы опасными болезнями.
Ранее Минсельхоз РФ наложил запрет на ввоз в Россию продукции животноводства, проходящей транзитом через Украину. С 1 января 2006 года введены ограничения на ввоз всех видов сырых мясных полуфабрикатов.
Запрет на поставки продукции животноводства будет действовать до предоставления полных гарантий выполнения ветеринарных и санитарных требований РФ и подписания с украинской ветеринарной службой протокола о ветеринарном контроле.
Лента.ру
wink.gif
Falcok
1/20/2006, 9:35:32 PM
(Duhovnik)Вы же не хотите чтобы Германия потребовала назад Кенигсберг, так почему сами хотите оттяпать чужую территорию?
Кенигсберга больше нет. Он был почти полностью разрушен в ходе боёв 1945 года. Дело не в территории и не в городе. В Калининградской области немцев сейчас меньше, чем пальцев на руках. В то время как в Восточной Украине в Крыму русских очень много.

Falcok
1/20/2006, 9:57:44 PM
Украина готова поставить России товары военного назначения на сумму более миллиарда долларов в обмен на дополнительные объемы российского газа. Такое заявление, как передает Интерфакс, сделал в субботу глава Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко.

По его словам, в последние три месяца министерства обороны Украины и России, "Нефтегаз Украины" и "Газпром" ведут переговоры о реализации нового проекта о зачете украинского вооружения и техники за российский газ.

"Это абсолютно новый проект, он никак не связан с сегодняшним балансом газа. Сегодняшний баланс газа мы получали и получаем", - сказал Ивченко журналистам в Киеве.

Между тем официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в ответ на высказывания Алексея Ивченко заявил, что за поставки газа компании нужны деньги. "Нам казалось, что времена бартерных расчетов и в России, и на Украине прошли", - сказал он.

Грани.Ру
КНЯЖНА
1/21/2006, 3:43:34 AM
(Falcok @ 20.01.2006 - время: 18:57) Украина готова поставить России товары военного назначения на сумму более миллиарда долларов в обмен на дополнительные объемы российского газа. Такое заявление, как передает Интерфакс, сделал в субботу глава Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко.
Между тем официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в ответ на высказывания Алексея Ивченко заявил, что за поставки газа компании нужны деньги. "Нам казалось, что времена бартерных расчетов и в России, и на Украине прошли", - сказал он.


Подобные хитрости проходят лишь однажды... И опять же упираемся в качество товаров военного назначения, ранее это бы определилось - "сомнительное", а сейчас вполне возможно добавить "недопустимое", как следствие субъективного фактора со стороны...
С 20 января Россия вводит окончательный запрет на поставки всех видов продукции животноводства с Украины.
А теперь сюрпризы "по отраслям", однако самое интересное ожидается в марте...
DELETED
1/21/2006, 11:30:19 AM
Господа, представьте себе такую ситуацию: есть три крестьянина. Они выращивают картошку. Первый получает с единицы вложенных ресурсов 300 кг, второй 150 кг, третий 100 кг. И есть всего два рынка, где они могут ее продать. Первый рыной расположен у первого крестьянина, а второй у третьего. Вопрос: на какой рынок пойдет второй крестьянин? Если он пойдет на первый, он прогорит. Не сможет продать с выгодой для себя. Если пойдет на второй (если третий крестьянин его туда пустит), то сможет выгодно продать свою картошку.
Так вот первый крестьянин это Европа, второй - Украина, третий - Россия.
Украина не может конкурировать своей продукцией с европейскими товарами в силу более невыгодного расположения и климата. Естественно Украине выгодно продавать свои товары на нашем российском рынке. Мы предоставили ей свой рынок на определенных условиях в рамках договора об СНГ. Этот договор предусматривает взаимовыгодное сотрудничество по льготным ценам на энергоносители, рабочую силу и промышленные товары. И паритет должен соблюдаться. Продав свой товар на российском рынке по выгодной для себя цене, каждая страна СНГ должна купить на этом же рынке товаров на эту же сумму. Если же страны СНГ предпочтут продавать у нас, а покупать в Европе по более выгодным для себя ценам, Россия в конечном итоге обнищает за счет перекачки капитала в Европу. Исходя из этого принципа и строились все дальнейшие локальные торговые соглашения. И вполне естественно, что если какое-то государство переходит в европейский рынок, мы вправе закрыть ей рынок сбыта у себя и отменить льготные цены на энергоносители. Мы обязаны перекрыть канал явной утечки капитала на запад чтобы самим не остаться без штанов. Белоруссия четко понимает этот принцип, и наше с ней торговое сотрудничество взаимовыгодно. Прибалтика не понимает, и в конечном итоге им придется зарабатывать валюту только проституцией у военных баз НАТО.
Duhovnik
1/21/2006, 12:27:22 PM
(КНЯЖНА @ 21.01.2006 - время: 00:43)
С 20 января Россия вводит окончательный запрет на поставки всех видов продукции животноводства с Украины.
А теперь сюрпризы "по отраслям", однако самое интересное ожидается в марте...
В продолжение темы Россия закрыла также свой рынок для молочной продукции Украины в частности для всех видов сыров.

К сведению Украинские сыры составляют 25% всех сыров потребляемых Россиянами, причем в европейской части России эта доля доходит до 60-70%.

С одной стороны это страшный удар по украинской молочной промышленности (54% продукции шло на экспорт в Россию, и понадобится около 1 года чтобы переориентироваться на другие рынки сбыта, это ежедневные потери порядка 68млн грн.(13,5млн у.е.) а пока стоимость сыра на Украине ориентировочно упадет в 1,5 раза)

С другой стороны это удар по гражданам России (не по государству, а именно по рядовым потребителям) недостающие 25% Россия намерена компенсировать закупками сыров Европейский производителей (закупочная цена на 20-30% дороже)

Выводы делайте сами.
DELETED
1/21/2006, 2:02:35 PM
А вывод один. Ориентироваться на западную экономику не выгодно ни нам, ни вам. Золотые горы в Европе нам обоим не светят. Значит надо быть вместе. Выиграют от этого и россияне и украинцы.
КНЯЖНА
1/21/2006, 2:06:04 PM
(first @ 21.01.2006 - время: 08:30) И вполне естественно, что если какое-то государство переходит в европейский рынок, мы вправе закрыть ей рынок сбыта у себя и отменить льготные цены на энергоносители.
Однако, не разумно ли было соблюдать последовательность в применении тех или иных действий с определенным временным промежутком...
"Возобновили" действие правовые нормы и принцыпы, которые ранее вполне можно было обозначить как декларативные... Не кажеться ли Вам, что это поиск для обоснования своих действий?
Россия закрыла также свой рынок для молочной продукции Украины в частности для всех видов сыров.
Видимо, также немаловажную роль сыграла "недоброкачественность"... biggrin.gif
Falcok
1/21/2006, 2:59:19 PM
недостающие 25% Россия намерена компенсировать закупками сыров Европейский производителей (закупочная цена на 20-30% дороже)
Европейский сыр (голландский и немецкий у нас продаётся) хоть и чуть дороже, но значительно вкуснее как русского, так и украинского, на мой взгляд. К тому же в моём городе немецкий сыр стоит где-то 150 р. за кг украинский и русский 130. Т.е. разница в розничной цене порядка 13% и легко компенсируется качеством.
Кстати на счёт европейского рынка. Франция, Голландия и Испания не могут поделить между собой рынок, а Украину они вообще у себя не потерпят. no_1.gif


Duhovnik
1/21/2006, 4:18:08 PM
(КНЯЖНА @ 21.01.2006 - время: 11:06)
Россия закрыла также свой рынок для молочной продукции Украины в частности для всех видов сыров.
Видимо, также немаловажную роль сыграла "недоброкачественность"... biggrin.gif



Европейский сыр (голландский и немецкий у нас продаётся) хоть и чуть дороже, но значительно вкуснее как русского, так и украинского, на мой взгляд. К тому же в моём городе немецкий сыр стоит где-то 150 р. за кг украинский и русский 130. Т.е. разница в розничной цене порядка 13% и легко компенсируется качеством.

Был бы плохой - не покупали бы! А если покупают такой "плохой" при том, что "хороший" западный есть но дороже то это говорит в первую очередь о том, что эти меры ударят больнее всего по малообеспеченым россиянам для которых разница в 13% больно бьет по карману...
Кроме того как вы думаете как скоро Европа поставит требуемые объемы сыра? Ведь поставки с Украины уже прекращены - Россия не пропускает машины с грузами с 19.01.06

Ну и ребята будте уж честны до конца хотябы с собою! Вы покупаете только то что Вас устраивает по соотношению Цена/качество если у Вас такой вкусный и дешевый Европейский сыр то кто и почему берет да 60% Украинского сыра?
А может Вы просто не знаете реального производителя этих сыров?

Одним словом пройдитесь по магазинам и запишите цены на сыр, скоро они взлетятт вверх, если уже не полезли...
DELETED
1/21/2006, 4:43:16 PM
(КНЯЖНА @ 21.01.2006 - время: 11:06) (first @ 21.01.2006 - время: 08:30) И вполне естественно, что если какое-то государство переходит в европейский рынок, мы вправе закрыть ей рынок сбыта у себя и отменить льготные цены на энергоносители.
Однако, не разумно ли было соблюдать последовательность в применении тех или иных действий с определенным временным промежутком...
"Возобновили" действие правовые нормы и принцыпы, которые ранее вполне можно было обозначить как декларативные... Не кажеться ли Вам, что это поиск для обоснования своих действий?
Россия закрыла также свой рынок для молочной продукции Украины в частности для всех видов сыров.
Видимо, также немаловажную роль сыграла "недоброкачественность"... biggrin.gif
Согласен что все это бред.
Нынешняя экономическая политика России сейчас вообще не поддается здравому объяснению. Однако законы рынка действуют вне этой зависимости.
Falcok
1/21/2006, 4:45:15 PM
Был бы плохой - не покупали бы!
Есть люди, которые с трудом могут отличить плавленный сыр от нормального,
а есть те, кто по вкусу могут определить сорт, название и производителя.
Нельзя всех мешать в одну кучу.

Значит сыр у нас подорожает? Вот вам. bleh.gif

Минагрополитики прогнозирует голод в Украине на ближайшие два года

Министерство аграрной политики прогнозирует дефицит продовольственного зерна в 2006-2007 годах. Об этом заявил во время круглого стола министр аграрной политики Александр Барановский в пятницу.

По его словам, сейчас для Украины стоит вопрос обеспечения продовольственным зерном в 2006-2007 годах.

Среди причин возможной нехватки продовольственного зерна он назвал уменьшение посевных площадей и засуху.

По словам Баранивского, на сегодняшний день посеяно около 5 млн. га зерновых (из запланированных 7,6 млн га).

Посевы озимых увеличиваться в этом году уже не будут.

"На протяжении 46 дней на 80% площадей, отведенных для посева озимых, не выпало ни одного миллиметра дождя. 80% площадей пересушены, поэтому около 2,5 млн га придется пересеивать или подсеивать весной

Чтобы избежать дефицита продовольственного зерна, Минагрополитики планирует увеличить посевы яровой пшеницы до 1,3 млн га, а также увеличатся посевы кукурузы и бобовых культур.

Минагрополитики также намерено увеличить страховые запасы семян, закладку в семенной фонд, чтобы обеспечить вал зерна на уровне не менее этого года.

"Мы закладываем семена озимых культур, которые будут высеваться осенью 2006 года, поскольку мы можем недополучить семена для посева озимых в следующем году", - сказал он.

По словам Барановского, в этом году Украина полностью обеспечена продовольственным зерном.

В конце сентября Всеукраинская ассоциация пекарей заявила о нехватке продовольственного зерна в этом сезоне.

По ее расчетам, для производства хлеба высокого качества необходимо как минимум 6-7 млн. тонн продовольственного зерна, в то время как, в соответствии с оперативной информацией Государственной инспекции по контролю качества сельскохозяйственной продукции и мониторинга ее рынка, на 26 сентября в наличии имеется около 2,3 млн тонн.

Министерство аграрной политики по состоянию на 30 сентября оценивает запасы продовольственного зерна урожая 2005 года в 10,6 млн тонн.

Украинские новости

https://ru.obkom.net.ua

Duhovnik
1/21/2006, 5:18:27 PM
(Falcok @ 21.01.2006 - время: 13:45) Был бы плохой - не покупали бы!
Есть люди, которые с трудом могут отличить плавленный сыр от нормального,
а есть те, кто по вкусу могут определить сорт, название и производителя.
Нельзя всех мешать в одну кучу.

Значит сыр у нас подорожает? Вот вам. bleh.gif

Минагрополитики прогнозирует голод в Украине на ближайшие два года


2Falcok а никто и не спорит! Более того последние 5лет Украина скупает львиную долю Российского зерна идущего на экспорт. Дело в том что большая часть зерна выращиваемого на Украине идет в свою очередь на экспорт в Европу. вот и вынуждены покупать у России.

Тут дело еще и в том что на зерне проворачиваются большие аферы с возвратом НДС...

Кроме того на значительной территории Украины выращивать пшеницу просто невыгодно! другие культуры дают прибыль в 2-5раз больше! (подсолнечник, рапс и т.д.) выгоднее выращивать тот же Рапс продавать его а на вырученые деньги покупатьу России пшеницу! Кстати объемы посевов рапса растут ежегодно и планируется уже постройка нескольких заводов по производству биодизеля...

Так что с голодом это немножко перебор :)
Fantasy-X
1/22/2006, 10:39:34 AM
Вообще нехорошо когда 2 части некогда едной страны,начинают взаимные нападки mellow.gif
Воланд
1/22/2006, 1:54:12 PM
(Falcok @ 20.01.2006 - время: 18:35) (Duhovnik)Вы же не хотите чтобы Германия потребовала назад Кенигсберг, так почему сами хотите оттяпать чужую территорию?
Кенигсберга больше нет. Он был почти полностью разрушен в ходе боёв 1945 года. Дело не в территории и не в городе. В Калининградской области немцев сейчас меньше, чем пальцев на руках. В то время как в Восточной Украине в Крыму русских очень много.
К тому же Калининградская область перешла СССР в качестве контрибуции. По соглашению между двумя странами.
Крым же как известно был переподчинен административно в пределах одной страны. Согласно исторических соглашений с Турцией, Крым может принадлежать только России, либо вернуться под турецкую юрисдикцию, а вот принадлежать какой-либо другой стороне нет. Так что Крым либо вернется в Россию, либо через некоторое время права на него предъявит Турция. wink.gif
Кстати хохляцкие власти делают все для того, чтобы отторгнуть русское население, примером этому служит попытка перевода русских фамилий названий улиц...
Воланд
1/22/2006, 1:55:29 PM
(Fantasy-X @ 22.01.2006 - время: 07:39) Вообще нехорошо когда 2 части некогда едной страны,начинают взаимные нападки mellow.gif
А вот это Вы палестинцам объясните. wink.gif
Fantasy-X
1/22/2006, 3:00:18 PM
(Воланд @ 22.01.2006 - время: 10:55) (Fantasy-X @ 22.01.2006 - время: 07:39) Вообще нехорошо когда 2 части некогда едной страны,начинают взаимные нападки mellow.gif
А вот это Вы палестинцам объясните. wink.gif
Сравнение Израиля и Палестины с Россией и Украиной неуместно wink.gif
Парутчик Ржевский
1/22/2006, 4:36:28 PM
(Воланд @ 22.01.2006 - время: 10:54) Кстати хохляцкие власти делают все для того, чтобы отторгнуть русское население, примером этому служит попытка перевода русских фамилий названий улиц...
А это как? blink.gif Было бы интересно услышать пример. А то я лично с трудом представляю перевод русской фамилии на украинский язык.