Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(Duhovnik @ 17.03.2009 - время: 20:44) упс... Украина опять вовремя заплатила за газ... русские нацисты кусают с горя локти...
а не нацисты, как это не парадоксально, довольны!

а Вы, Duhovnik?

Прочитал внимательно информацию об этом во Взгляде.
Нихрена не понял, зачем это России.
Кто доступно и доходчиво объяснит?

(vova-78 @ 23.03.2009 - время: 23:13) Прочитал внимательно информацию об этом во Взгляде.
Нихрена не понял, зачем это России.
Кто доступно и доходчиво объяснит?
Понимаешь сейчас финансовый кризис и на достройку Северного потока денег нет ибо это очень дорого и гнать по нему газ будет в разы дороже чем через Украину.
вот Россия и хотела получить долю в прибыли от транзита через Украину когда украинских газопровод расширят.
ну а Россиянам сказали что все места уже куплены и их место возле ...

Бред... Разве ГазПРом не теряет больше на неопределённости не несабильности транзита? А тут - ЕС дает бабло на ремонт, выступает гарантом, если что - и с Украины и с России взятки гладки: газоповод ЕСовский...
Не, Духовник, не пойму я... Если это стремление ГазПрома заработать больше бабла ( сиюминутно, на выукпе Украинской трубы или ее части) - то зачем так афишировать это?
Могли б открыто сказать: мы вынуждали Украину попилить свою ГТС между тремя (читай двумя) учасниками : ЕС, Россия и Украина, а Вы попилили ее на двоих (читай выкупили) ЕС и Украина - мы требуем сатисфакции! А то какую-то муть разводят, то-сё, интересы не учли... Хамьё...

А может ВВП с Юлей об этом и договорились, а теперь Тимошенко его грамотно отодвинула - так честь ей и хвала... А че орать - то???

(vova-78 @ 24.03.2009 - время: 00:47) Могли б открыто сказать: мы вынуждали Украину попилить свою ГТС между тремя (читай двумя) учасниками : ЕС, Россия и Украина, а Вы попилили ее на двоих (читай выкупили) ЕС и Украина - мы требуем сатисфакции!
Кто пилил? Кого пилил?
vova-78 тут как в том анекдоте. «Всё начальник! Уже никто, никуда не идёт».
В реальности ничего не существует. На короткой конференции, был принят декларативный документ.
Данные документы обычно состоят из набора красивых фраз типа – осознавая необходимость расширения, упрочения, ускорения одновременно с замедлением, учитывая важность, необходимость и сложность УЧАСТНИКИ конференции ЗАЯВЛЯЮТ! – Проводить, расширять, углублять, ускорять и замедлять! ВСЁ.
При этом декларация содержит фразу указывающую на возможность пересмотра тарифов на транзит. Это противоречит ранее достигнутым договорённостям с Украиной. Наши на это посмотрели и пожелали всем счастливо оставаться.
И правильно сделали. Встреча то была просто так. За жизнь перетереть. Никто всерьёз ничем и не занимался. Сначала Украина сказала надо 3 млрд., потом Ющенко сказал, что 2,5 млрд, Тимошенко поправила ПЯТЬ и ни центом меньше. То есть ТЭО в природе не существует. Так на глазок – дайте 5 млрд. и мы вам трубу починим. А подготовка ТЭО требует время и увы денег. А их увы нет. И не даёт никто.
Вот если бы вместо «участники заявляют» появился документ «стороны договорились», да ещё с конкретной суммой. Тогда да. Пилят.
А так это разминка. Тренинг дипкорпуса.

(Duhovnik @ 24.03.2009 - время: 00:25) на достройку Северного потока денег нет ибо это очень дорого и гнать по нему газ будет в разы дороже чем через Украину.

Деньги есть и очень дорого быть НЕНАДЁЖНЫМ поставщиком (впрочем как и транзитёром). Ненадёжный партнёр и не партнёр вовсе, а фуфло. Поэтому любой вариант - Северный поток или сжиженный газ паромами в Европу предпочтительнее, чем иметь дело с придурками.

(Ufl @ 24.03.2009 - время: 09:07)
В реальности ничего не существует. На короткой конференции, был принят декларативный документ.
Данные документы обычно состоят из набора красивых фраз типа – осознавая необходимость расширения, упрочения, ускорения одновременно с замедлением, учитывая важность, необходимость и сложность УЧАСТНИКИ конференции ЗАЯВЛЯЮТ! – Проводить, расширять, углублять, ускорять и замедлять! ВСЁ.

При этом декларация содержит фразу указывающую на возможность пересмотра тарифов на транзит. Это противоречит ранее достигнутым договорённостям с Украиной. Наши на это посмотрели и пожелали всем счастливо оставаться.

1) Согласитесь на пустую ничего не значащую бумажку Россия реагирует уж очень можно сказать истерически...

2) Возможность пересмотра тарифов на транзит заложена в договоре на транзит. более того там четко прописан механизм пересмотра цены на транзит. Так что Ваше предположение о том что Россия столь бурно реагирует на то что сама же прописала в контракте мягко говоря непонятна...

(Ufl @ 24.03.2009 - время: 09:07) Так на глазок – дайте 5 млрд. и мы вам трубу починим. А подготовка ТЭО требует время и увы денег. А их увы нет. И не даёт никто.
Так я тем более не пойму - в чем проблемы? В том, что без ГазПрома трут? Но так ГТС можно чинить и без ГазПрома, и не на ГазПромовские деньги, а на ЕСовские...
Не, не догоняю. Разжуйте, а???

(vova-78 @ 24.03.2009 - время: 23:59)
Так я тем более не пойму - в чем проблемы? В том, что без ГазПрома трут? Но так ГТС можно чинить и без ГазПрома, и не на ГазПромовские деньги, а на ЕСовские...
Не, не догоняю. Разжуйте, а???
Вчера слышал как украинские политики высокого уоровня объясняли российскую истерику по данному вопросу тем, что украинский футбольный клуб "Шахтер" выкинул из кубка УЕФА последнюю российскую команду "ЦСКА"

(Duhovnik @ 25.03.2009 - время: 02:04) (vova-78 @ 24.03.2009 - время: 23:59)
Так я тем более не пойму - в чем проблемы? В том, что без ГазПрома трут? Но так ГТС можно чинить и без ГазПрома, и не на ГазПромовские деньги, а на ЕСовские...
Не, не догоняю. Разжуйте, а???
Вчера слышал как украинские политики высокого уровня объясняли российскую истерику по данному вопросу тем, что украинский футбольный клуб "Шахтер" выкинул из кубка УЕФА последнюю российскую команду "ЦСКА"
Кто обьяснял, бабушки на лавочке или мужики при игре в домино?

можно увидеть ссылочку? для себя, чисто поржать

(Джонни Мнемоник @ 25.03.2009 - время: 12:42)

можно увидеть ссылочку? для себя, чисто поржать
лови:
https://www.unian.net/rus/news/news-307445.html

(vova-78 @ 24.03.2009 - время: 23:59) Так я тем более не пойму - в чем проблемы? В том, что без ГазПрома трут? Но так ГТС можно чинить и без ГазПрома, и не на ГазПромовские деньги, а на ЕСовские...
Не, не догоняю. Разжуйте, а???
Я же говорю - нет проблемы. Тренинг дипкорпуса. Сплошная политика и никакой экономики. ЕС дало понять, что продолжает политику евроинтеграции Украины. Тимошенко и Ющенко записали себе в актив предвыборный плюс. Сейчас будут трубить на всю незалежную о том как он/она достигли небывалых успехов.
Наши всё это выслушав, согнули руку в локте характерным жестом. Мол ЕС если и сосёт трубу, то должна понимать у кого сосёт.
И пробормотав "треба трохи почекати", напевая "своей трубы мы не хотим не пяди, но и чужой вершка не отдадим", удалились, соблюдать российско-германские интересы.
В ноябре видно будет с кем договариваться.

Казалось бы, что плохого в том что ГТС станет лучше? Газа же больше удасться продать!
Оказывается, много плохого. Во-первых, трудно будет отобрать ГТС как в Белоруси. Во-вторых, в ЕС станет непонятно, для чего давать много денег не разные потоки, когда и так все хорошо работает. Вот царьки и занервничали!

Путина застали врасплох: Европа взялась за украинское сверхоружие

Российский премьер ударился в истерику… Тимошенко не повелась так «нейтрально», как во время российско-грузинской войны, потому что от нее не осталось бы мокрого места…

Украинское сверхоружие

Самые большие тайны мировой политики у всех на виду, поэтому их большинство не замечает. По той же причине ни в Украине, ни за её пределами, кажется, никто до сих пор внятно не сказал о подлинной тайне газовой декларации Украины и ЕС.

Пока в Украине есть труба, без которой не могут обойтись ни Россия, ни Европа, она, Украина, может чувствовать себя в полной безопасности. Эта штука посильнее ядерной бомбы. Начнёшь войну – тут же пострадает труба. Европа останется без газа, а России его некуда будет девать. Допустишь раскол Украины – случится то же самое, потому что мирным он не будет, а в первом же бою взлетит на воздух труба.

Строго говоря, Украина могла бы упразднить свою армию, а высвободившиеся деньги вложить в трубу.

Труба – это гарант безопасности, независимости и территориальной целостности Украины. Это также гарант её демократического развития. Попытка погубить украинскую демократию чревата кровавым гражданским столкновением, а это опять же угроза для трубы. Не допустят.

Понятно, почему Путин ударился в истерику? Потому что мир решил помочь Украине усовершенствовать её сверхоружие. Первые лица Евросоюза сегодня отбиваются от вопроса, который задают им журналисты в разговорах не для печати: «Почему не предвидели эту истерику?» Да потому что истерики сами не предвидят своих истерик! Говорят, Путин просто не знал, что над этой бумагой работают. Она открыто готовилась несколько месяцев – и ему не было доложено: видимо, как раз потому, что всё делалось открыто. Зарубка на будущее. Хочешь застать Путина врасплох – готовься открыто. Эти люди не читают ничего, что не «совершенно секретно». Они слушают только своих шпионов, а шпионы, они много понимают только на экране.

Реакция Путина несолидная, но понятная. Он вдруг открыл, что Первая европейская газовая война, которую он развязал в январе, не закончилась, а стала позиционной и что он потерпел очередное поражение. Проложить трубы в обход Украины не получится, и, стало быть, разоружение этой страны не состоится. Он ведь хотел строить газопроводы вокруг Украины не потому, что она ненадёжный перегонщик газа, а наоборот – потому что надежный, а значит неуязвимый. Он хотел сделать её уязвимой, то есть менее нужной Европе.

Эта декларация показала, что в свободном мире о безопасности Украины и о гарантиях её пока весьма убогой демократии думают не меньше, если не больше, чем в украинском Генштабе.

Некоторые удивляются, почему премьер-министр Юлия Тимошенко на сей раз не повела себя так “нейтрально”, как во время российско-грузинской войны. Действительно интересно. Зачем она стала плечом к плечу со своим заклятым другом президентом Ющенко, хотя, казалось бы, могла этого не делать: его не только ненавидит Путин – в нём ведь разочаровалась и Украина? Затем, что речь шла не просто о газовых делах. «Газовая принцесса» не могла выступить за разоружение Украины перед лицом противника, который не скрывает своих захватнических целей. Уже на следующий день от Юлии Владимировны Тимошенко как от политического деятеля не осталось бы мокрого места. Дальнейшее её существование было бы чисто физическим. Она это прекрасно знала и всегда будет знать, несмотря на свою неодолимую склонность к авантюризму. Благо, по обе стороны океана есть авторитетные для неё люди, которые не стесняются ей напоминать об этом.

Всё вышесказанное лучше всех в Украине понимает второй её президент Л.Д.Кучма. В разгар открытой, но мало кого интересовавшей подготовки декларации ЕС и Украины об украинской газотранспортной системе, он печатно обратился к Путину и Медведеву со словами: «Не надо нас пугать, ребята». И повторил: «Не надо». Дед знал, что говорил. При желании ребята могли бы живо вспомнить, как однажды, во время очередного обострения лужковской болезни, он вроде между делом сказал: «Ну, полезете вы в Крым. А мы перекроем воду. Танкерами будете возить?»

(Абадонн @ 29.03.2009 - время: 23:54)
Пора изменит Герб Украины. Пусть там будет только ТРУБА!!!
Блин, да к вам как к Северной Корее надо относиться. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы спичку к трубе не подносило.
тю так там и так трезуб! этож разветвление магистрального газопровода! зачем еще чтото менять?!

(Абадонн @ 29.03.2009 - время: 23:54) Пора изменит Герб Украины. Пусть там будет только ТРУБА!!!
Не надо трубу. ТРУБА имеет ещё одно переносное значение. (Дело - труба).

с трубой это страшная сила. :) Наверно от этого деньги из карманов так и лезут. А ну признавайтесь, к то тут у нас миллионер?

Этнические клички запрещены правилами форума "О политике".

(Duhovnik @ 30.03.2009 - время: 00:34) (Абадонн @ 29.03.2009 - время: 23:54)
Пора изменит Герб Украины. Пусть там будет только ТРУБА!!!
Блин, да к вам как к Северной Корее надо относиться. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы спичку к трубе не подносило.
тю так там и так трезуб! этож разветвление магистрального газопровода! зачем еще чтото менять?!
А главный род войск украинской армии - ТВСН, - Трубопроводные войска стратегического назначения

Николай Писарчук
Россия может устраивать истерики только самой себе

В реакции официальной России на подписание газовой декларации „Украина-ЕС” прослеживается что-то детское. Демонстративный уход российской делегации с хлопанием дверью (правда, уход на ланч к высокопоставленному еврочиновнику Андрису Пиебалгсу). Немедленные суперрезкие заявления царствующего премьера Владимира Путина (поразрываем с подлыми европейцами и украинцами все газовые контракты!) и его верного президента Дмитрия Медведева (отменим консультации нашего дорогого премьера и их украинской премьерши!) Поток ужасно злых в адрес Украины заявлений всех сущих в РФ министерств и ведомств – энергетических, дипломатических, аналитических, административных. Что-то подобное наблюдалось разве что во время двух газовых войн 2006 и 2008 годов.

Но ведь сейчас не война. Просто подписана декларация о намерениях. Впереди весьма нелегкий путь реализации этих намерений. А Россию приглашают принять самое активное участие в этом процессе. И лидеры всех ветвей власти Украины, и руководство Еврокомиссии.

Почему же такая истеричная реакция? Почему российские высокопоставленные лица делают импульсные заявления, в которые потом их просто тычут носами эксперты и обозреватели? Непогрешимому Путину напоминают, что газовые соглашения, которые он собрался отменять, носят двусторонний характер. Что пересмотр отношений между ЕС и РФ, как он грозил, обойдется России слишком дорого. Действительно, Россия закупает в Европе газотранспортное оборудование на $26 млрд., но львиная доля этого оборудования была уже раньше приобретена „Газпромом”. Причем путем кредитных соглашений на разработку месторождений или строительство газопроводов. Просто так расторгнуть эти соглашения не удастся. Такие неустойки по арбитражу будут, что золотовалютных запасов РФ не хватит. А других регуляторов отношений нет, базовый торговый договор Россия-ЕС уже два года тормозится. И не европейской стороной...

Или возьмем заявления руководства „Газпрома”: во-первых, нас, мол, выбросили из процесса. Но приглашали принять участие, предлагали трехсторонний формат Брюссельской конференции. Нет, россияне приехали откровенно для того, лишь бы осуществить свой демарш на ланч.

Во-вторых, российская сторона заявляла, что на нужды ГТС Украине нужно не $5 млрд., а все $30 млрд. И опять людям, считающим себя уникальными профессионалами в газовых делах, объясняли, что речь идет не о капитальном ремонте газопроводов, который действительно стоил бы астрономические суммы, а об элементарной модернизации ГТС. Об улучшении линейной части, оптимизации работы компрессоров и внедрении некоторых новых технологий на подземных газохранилищах.

Можно еще долго перечислять логические аргументы, которые разбивают эмоциональные заявления россиян. Модернизация украинской ГТС стоит на порядок дешевле „Южного” и „Северного” потоков, которые являются не коммерческими, а сугубо политическими проектами. А обеспечит повышение пропускной способности на те же 60 миллиардов кубов газа. Введение европейских стандартов, прозрачных правил ценообразования, условий транзита, пользования ГТС и ПХГ выгодно России как государству, хотя и лишает коррупционных сверхдоходов мощное газпромовское лобби (об этом говорил известный российский аналитик, руководитель Центра энергетической политики Института Европы РАН Алексей Хайтун). Советник по энергетическим вопросам миссии Украины при ЕС Вячеслав Княжницкий объясняет, что все демонстративные тревоги российского руководства о том, что несогласованное изменение режимов работы украинской ГТС грозит непредвиденными последствиями на всем евразийском пространстве, напрасны. Ведь европейские стандарты уже применяются, начиная с западной границы Украины, а там не возникает никаких проблем. „Так почему они должны быть на восточной границе Украины? Их тоже не будет". Но дело не в логике. В российской истерике явно видна предельная субъективность. Отнести ее на то, что якобы глава украинского Кабмина что-то обещала Путину, а затем грубо „кинула” ВВП, означало бы излишне польстить византийскому коварству Юлии Владимировны. И, в конечном итоге, оскорбить кадрового разведчика, который в силу профессии должен быть готов к любым действиям оппонента.

Кажется, дело все же в ребячестве самого российского неоимпериализма, который, с исторической точки зрения, находится еще в возрасте младенца. (И это при том, что во главе государства стоят люди казалось бы взрослые и неглупые). Ведь от „ельцинского Веймара” прошли считанные годы. И новейшая квази-империя напоминает большого крепыша, который осваивает окружающий мир и тащит к себе все, что ему кажется привлекательным. У геополитического детеныша гипертрофировано развит хватательный и тянущий инстинкт. А если чаду кто-то мешает подтягивать к себе что-то чужое и пробовать на зубок, оно искренне обижается, устраивает истерику, сучит ножками и угрожающе кричит. Но на самом деле ребенок должен устраивать истерику исключительно себе самому.

Спрашивается, почему „Газпром” и Кремль так убежденно считали, что украинская ГТС должна быть под российским контролем? В форме консорциума, акций или любой другой? А теперь горькая обида ребенка – как же так? Беларусь отдала свою ГТС, а Украина ерепенится какого-то черта!

По каким таким причинам российские энергооткормленные элиты были так искренне уверены, что их экспансия на европейском энергетическом рынке будет длиться вплоть до установления полной и абсолютной монополии „Газпрома”? И что Украина станет не более чем удобным транзитным плацдармом для этих чингисхановских планов? А если будет упираться, будет обойдена другими газопроводами. Откуда такая идиосинкразия на саму мысль о том, что Украина станет не придатком к „Газпрому” (или малозначимым аппендиксом), а самостоятельным субъектом газового транзита и газового рынка? Откуда мессианская уверенность в своем праве продавать свой газ на чужой границе?

Почему „Газпром” и его лобби были так уверены в том, что лафа, обеспеченная непрозрачными газовыми операциями и огромными сверхдоходами, будет длиться вечно?

Какие основания были у России считать, что двумя газовыми войнами 2006 и 2008 годов с отключением газа для потребителей этот большой и нехороший геополитический ребенок поставит на колени Украину и Европу? Неужели не логичнее было предположить, что Украина и Европа объединятся для отклонения последующих угроз? И примут меры для защиты своих интересов?

А потому истерики Россия сегодня может закатывать лишь сама себе. А с удовольствием наистерившись, задуматься над тем, что продолжение детсадовского поведения типа „хватай и тащи” в современном мире не приведет ни к чему доброго. Время взрослеть – и принимать во внимание не только собственные интересы.

Кроме изложенного выше должен поделиться уверенностью в том, что причиной для истерики российского руководства стали не только брюссельские перипетии. Декларация „Україна-ЕС” скорее стала последней каплей в чаше бед и неприятностей для России.

Возьмем ситуацию в „Газпроме”. Как отмечают сами российские аналитики, у монополиста есть серьезные риски снижения доходов. В последнее время падает добыча газа, и с каждым месяцем это падение только ускоряется. В январе-феврале т.г. это падение составило 12,2%. Первый квартал 2009 года - последний период высоких цен для европейских потребителей, после чего будет идти снижение стоимости, соответственно, доходы "Газпрома" будут падать, что отразится на состоянии компании. В среду на переговорах с Туркменией в Кремле сорвалось заключение соглашения о газопроводе Восток-Запад - проект "Газпрома". Как пишет газета "Ведомости", он должен был обеспечивать газом ведущий в Россию прикаспийский газопровод, строительство которого должно начаться в этом году. Подписать документ планировали по итогам переговоров президентов. Однако среди подписанных соглашений его не оказалось. Издание утверждает, что у „Газпрома” просто нет денег.

Об экономике в целом. Всемирный банк пересмотрел прогноз экономического развития России. Страна «в значительной мере пострадала» от мирового экономического кризиса, констатируют эксперты банка. А сам кризис привел к «наихудшим последствиям со времен Второй мировой войны». Эти следствия - прямая угроза для стран, которые развиваются, ориентируясь на экспорт сырья. Дешевая нефть приведет к дефициту бюджета России на уровне 7,4% в 2009 году и 6% в 2010-м.

Президент российского Альфа-банка Петр Авен считает, что до конца текущего года в России исчезнут сотни банков, поскольку объем просроченных кредитов в целом по стране может достичь 20%.

Председатель Государственной думы Российской Федерации, председатель высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов напомнил, что из-за кризисных явлений в четвертом квартале 2008 года в России спад промышленного производства составлял 6,1%, а в январе-феврале 2009 года - 14,6%. Б.Грызлов также отметил, что только количество безработных в России превысили 6 млн.

В России 43,3% опрошенных считают, что экономическая ситуация в стране ухудшится, 12,6% - улучшится, 23,7% опрошенных считают, что экономическая ситуация не изменится и 20,5% не смогли ответить.

Не удивительно, что руководство России охватывает отчаяние и истерика. Но причем здесь Украина? Она в истории с Брюссельской декларацией лишь защищала свои национальные интересы. К сожалению, для Кремля Украина все чаще выступает крайней во всех проблемах. А у наших соседей явно по чьему-то заказу появляются „художественные” книжки, где описываются победные войны России против Украины.

И эта разновидность российской истерики – весьма опасна. Особенно учитывая формирование массовых антиукраинских настроений в российском обществе.

Николай Писарчук

(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 15:29) Николай Писарчук
прослеживается что-то детское. с хлопанием дверью суперрезкие заявления Поток ужасно злых истеричная реакция импульсные заявления, потом их просто тычут носами эмоциональные заявления россиян. дело все же в ребячестве самого российского неоимпериализма У геополитического детеныша гипертрофировано развит хватательный и тянущий инстинкт. А если чаду кто-то мешает подтягивать к себе что-то чужое и пробовать на зубок, оно искренне обижается, устраивает истерику, сучит ножками и угрожающе кричит. А теперь горькая обида ребенка ...

Николай Писарчук
Это чо? Подготовка к Первому Апрелю? Или Пысярчук незнам какой авторитет по части детских истерик?