Территориальные претензии прибалтов.
Бесвребро
Грандмастер
3/27/2006, 12:05:26 AM
(Хасан @ 26.03.2006 - время: 14:35) после длительного перерыва с инетом (полгода) смог вернуться к старой теме :))
Так вот, мое мнение, что Прибалтика была аннексирована СССР и позднее часть территорий была передана к РСФСР. Вопрос только в том, кто был инициатором этой передачи и из каких соображений, но судя по всему, это осталось в кулуарах ЦК.
На настоящий момент, хотя юридически претензии прибалтов и обоснованны, но практически не имеют смысла. какой смысл отдавать Печоры Эстонии, если допустим, проживающее там население против, а так оно и есть.
Всё верно. С точки зрения международного права эти страны должны существовать в тех границах, в которых они выделились из СССР (поменяв статус союзной республики на статус суверенного государства), а не в тех границах, в которых были аннексированы. Иначе черт знает куда зайдём - Литва будет должна, например, Клайпеду отдать. Видимо, в состав Калининградской области - других версий у меня нет. Да и с Грузией замучаемся границу перемерять - в каких границах она в своё время в состав Российской империи вошла - тоже найдётся поводов для споров миллион, было бы желание... Обе стороны такую тьму претензий друг к другу сформулируют!
Так вот, мое мнение, что Прибалтика была аннексирована СССР и позднее часть территорий была передана к РСФСР. Вопрос только в том, кто был инициатором этой передачи и из каких соображений, но судя по всему, это осталось в кулуарах ЦК.
На настоящий момент, хотя юридически претензии прибалтов и обоснованны, но практически не имеют смысла. какой смысл отдавать Печоры Эстонии, если допустим, проживающее там население против, а так оно и есть.
Всё верно. С точки зрения международного права эти страны должны существовать в тех границах, в которых они выделились из СССР (поменяв статус союзной республики на статус суверенного государства), а не в тех границах, в которых были аннексированы. Иначе черт знает куда зайдём - Литва будет должна, например, Клайпеду отдать. Видимо, в состав Калининградской области - других версий у меня нет. Да и с Грузией замучаемся границу перемерять - в каких границах она в своё время в состав Российской империи вошла - тоже найдётся поводов для споров миллион, было бы желание... Обе стороны такую тьму претензий друг к другу сформулируют!
vvn-xman1
Профессионал
3/27/2006, 12:44:00 AM
Ох уж эти Прибалты... Вот давайте. Сдесь и сейчас пусть они скажут хоть три резонных причины, на которые бы не нашлось русский резонный (а главное по делу) посыл их все на 
. Назовут? Вот именно, что НЕТ. И давайте так, пусть сначала все они признают то, что все же существовали концлагеря на их территории (вы надеюсь, поняли в сторону какой страны камень), а не было у них "воспитательных" колоний, и еще ряд вопросов, тогда может и поговорим на тему их оккупации... Но так как этого они не признают, то... Лично я их по всем их закидонам в сторону России, их претензиями, буду посылать их на . Ну уж извените, уважаемые прибалтийцы. Исправляйтесь. 
. Назовут? Вот именно, что НЕТ. И давайте так, пусть сначала все они признают то, что все же существовали концлагеря на их территории (вы надеюсь, поняли в сторону какой страны камень), а не было у них "воспитательных" колоний, и еще ряд вопросов, тогда может и поговорим на тему их оккупации... Но так как этого они не признают, то... Лично я их по всем их закидонам в сторону России, их претензиями, буду посылать их на . Ну уж извените, уважаемые прибалтийцы. Исправляйтесь. 
Ernesto Gevara
Мастер
3/27/2006, 2:35:15 AM
Россия лоханулась ненадо было давать им независимость.....
DELETED
Акула пера
3/27/2006, 4:44:22 PM
(Хасан @ 26.03.2006 - время: 13:35)
На настоящий момент, хотя юридически претензии прибалтов и обоснованны, но практически не имеют смысла. какой смысл отдавать Печоры Эстонии, если допустим, проживающее там население против, а так оно и есть.
Какие притензии обоснованы??
Печёрский край, Ивангородский район и Пыталовский район были в 1918-1920 годах окуппированы Эстонией и Латвией, до этого эти земли принадлежали, Псковской и Петербурской губерниям На этих территориях никогда не проживали ни эстонцы ни латыши.Поэтому в 1944 году без всяких возражений были востановлены старые дореволюционые границы Российской империи.
Но самое главное и Эстония и Латвия считают советский режим преступным и античеловеческим, поэтому все соглашения с таковым должны были-бы признать недествительными...................но не тут-то было, оказывается эти соглашения являются основой государствености Латвии и Эстонии!! И без них они ничего из себя не представляют...
На настоящий момент, хотя юридически претензии прибалтов и обоснованны, но практически не имеют смысла. какой смысл отдавать Печоры Эстонии, если допустим, проживающее там население против, а так оно и есть.
Какие притензии обоснованы??
Печёрский край, Ивангородский район и Пыталовский район были в 1918-1920 годах окуппированы Эстонией и Латвией, до этого эти земли принадлежали, Псковской и Петербурской губерниям На этих территориях никогда не проживали ни эстонцы ни латыши.Поэтому в 1944 году без всяких возражений были востановлены старые дореволюционые границы Российской империи.
Но самое главное и Эстония и Латвия считают советский режим преступным и античеловеческим, поэтому все соглашения с таковым должны были-бы признать недествительными...................но не тут-то было, оказывается эти соглашения являются основой государствености Латвии и Эстонии!! И без них они ничего из себя не представляют...
Narziss
Грандмастер
3/28/2006, 12:29:34 AM
Собака лает - караван идет. Как еще можно заявить о своем существовании маленькой но гордой республике?!
Да и бабло нада отрабатывать...
Да и бабло нада отрабатывать...
Ernesto Gevara
Мастер
3/28/2006, 5:49:03 AM
А я предлогаю купленные нами земли у Швеции потребоать а конкретнее это половина ЛАтвии))
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 4:25:52 PM
(Ernesto Gevara @ 27.03.2006 - время: 23:49) А я предлогаю купленные нами земли у Швеции потребоать а конкретнее это половина ЛАтвии))
А мне так кажется это почти вся Латвия ..........кроме юго-западной части и точно вся Эстония! Кстати Ништадский мирный договор не отменял 
А мне так кажется это почти вся Латвия ..........кроме юго-западной части и точно вся Эстония!
Кстати Ништадский мирный договор не отменял DELETED
Акула пера
3/28/2006, 4:30:56 PM
Ага.. Можно несколько сот договоров надыбать, и начать перекраивать мировые границы как угодно. Столбовской договор вспомнить тоже.... 
Хорошо еще, что татаро-монголы были в основном неграмотными - они в 13 веке таких бы договоров с Киевской русью понаписали бы - мама не горюй. Столицей Монголии был бы сейчас Киев, второй столицей - Владимир, и так далее...... 
Хорошо еще, что татаро-монголы были в основном неграмотными - они в 13 веке таких бы договоров с Киевской русью понаписали бы - мама не горюй. Столицей Монголии был бы сейчас Киев, второй столицей - Владимир, и так далее...... Ли Си Цын
Мастер
3/28/2006, 5:14:30 PM
Хочу еще раз напомнить, что СССР официально не является правоприемником Российской империи. Следовательно цепочка правоприемства между нами и Российской империей разорвана. Отсюда следует, что мы не можем ссылаться на указанные вами договоры.
chips
Грандмастер
3/28/2006, 5:28:52 PM
(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 12:14) Хочу еще раз напомнить, что СССР официально не является правоприемником Российской империи. Следовательно цепочка правоприемства между нами и Российской империей разорвана. Отсюда следует, что мы не можем ссылаться на указанные вами договоры.
А Россия является правоприемником Росийской империи? Если нет, до нафига мы царские долги выплачивали?
А Россия является правоприемником Росийской империи? Если нет, до нафига мы царские долги выплачивали?
Ли Си Цын
Мастер
3/28/2006, 6:14:44 PM
Объясняю же тебе, что цепочка правоприемственности разорвана. Вон в Дании вроде бы правит династия, которая ко времен викингов еще восходит. Вот она, если захочет, может и может претензии к Великобритании предъявлять. За своего короля - Кнута Могучего. А у нас так не получается.
С долгами не так все просто. Насколько я понимаю, мы просто частично компенсировали долги (ен все и ен полностью), чтобы инвестиционный климат был получше. Однако считать Россию полность правоприемницей Российской империи, - это довольно опрометчивый шаг. Как, например, с имуществом дома Романовых поступать? Или иных людей, покинувших страну? Если правоприемних, то надо бы вернуть, по хорошему то?! Но ты представляешь, сколько проблем это породит?!
С долгами не так все просто. Насколько я понимаю, мы просто частично компенсировали долги (ен все и ен полностью), чтобы инвестиционный климат был получше. Однако считать Россию полность правоприемницей Российской империи, - это довольно опрометчивый шаг. Как, например, с имуществом дома Романовых поступать? Или иных людей, покинувших страну? Если правоприемних, то надо бы вернуть, по хорошему то?! Но ты представляешь, сколько проблем это породит?!
chips
Грандмастер
3/28/2006, 6:30:36 PM
(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 13:14) Объясняю же тебе, что цепочка правоприемственности разорвана. Вон в Дании вроде бы правит династия, которая ко времен викингов еще восходит. Вот она, если захочет, может и может претензии к Великобритании предъявлять. За своего короля - Кнута Могучего. А у нас так не получается.
С долгами не так все просто. Насколько я понимаю, мы просто частично компенсировали долги (ен все и ен полностью), чтобы инвестиционный климат был получше. Однако считать Россию полность правоприемницей Российской империи, - это довольно опрометчивый шаг. Как, например, с имуществом дома Романовых поступать? Или иных людей, покинувших страну? Если правоприемних, то надо бы вернуть, по хорошему то?! Но ты представляешь, сколько проблем это породит?!
Ладно, зайдем с другой стороны... Являлся ли СССР правоприемником Российской империи? Если нет, то почему, например, многие международные договоры царской России признавались СССР? И является ли ФРГ правоприемником гитлеровской Германии? Нет? Тогда на каком основании выплачивались контрибуции Израилю?
С долгами не так все просто. Насколько я понимаю, мы просто частично компенсировали долги (ен все и ен полностью), чтобы инвестиционный климат был получше. Однако считать Россию полность правоприемницей Российской империи, - это довольно опрометчивый шаг. Как, например, с имуществом дома Романовых поступать? Или иных людей, покинувших страну? Если правоприемних, то надо бы вернуть, по хорошему то?! Но ты представляешь, сколько проблем это породит?!
Ладно, зайдем с другой стороны... Являлся ли СССР правоприемником Российской империи? Если нет, то почему, например, многие международные договоры царской России признавались СССР? И является ли ФРГ правоприемником гитлеровской Германии? Нет? Тогда на каком основании выплачивались контрибуции Израилю?
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 6:37:45 PM
(chips @ 28.03.2006 - время: 12:30)
Ладно, зайдем с другой стороны... Являлся ли СССР правоприемником Российской империи?
Конечно не является! Ленин в 1917 году отказался от всего! Историю почитай!
Ладно, зайдем с другой стороны... Являлся ли СССР правоприемником Российской империи?
Конечно не является! Ленин в 1917 году отказался от всего! Историю почитай!
Ли Си Цын
Мастер
3/28/2006, 6:40:11 PM
(chips @ 28.03.2006 - время: 13:30) Являлся ли СССР правоприемником Российской империи? Если нет, то почему, например, многие международные договоры царской России признавались СССР?
Это какие договоры признавались?!
Это какие договоры признавались?!
Мао Цзе Дун
Специалист
3/28/2006, 7:01:51 PM
...в любом случае...чем меньше государство..тем больше у него территориальных претензий. Вот Монако на весь игорный бизнес Франции претендует... 
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 7:06:35 PM
Зато на Париж НЕ претендует... Уже кое-что. А возвращаясь к истории, насколько помню то, что нам вбивали в головы еще в 60-е - Советская Россия быстренько отказалась как от признания царских долгов, так и почти всего остального "наследия"...
Уже кое-что. А возвращаясь к истории, насколько помню то, что нам вбивали в головы еще в 60-е - Советская Россия быстренько отказалась как от признания царских долгов, так и почти всего остального "наследия"... chips
Грандмастер
3/28/2006, 7:57:45 PM
(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 13:40) (chips @ 28.03.2006 - время: 13:30) Являлся ли СССР правоприемником Российской империи? Если нет, то почему, например, многие международные договоры царской России признавались СССР?
Это какие договоры признавались?!
Портсмутский мирный договор между Россией и Японией
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
Это какие договоры признавались?!
Портсмутский мирный договор между Россией и Японией
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 7:59:55 PM
Любопытно, как ИХ можно было не признать....
Ли Си Цын
Мастер
3/29/2006, 12:44:16 AM
(chips @ 28.03.2006 - время: 14:57) Портсмутский мирный договор между Россией и Японией
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
Ищи еще, т. к. эти договоры не катят.
1) их выпонение закончилось ДО возникновение советской власти;
2) нет документов, в которых СССР их признавало бы. Или приводи документы.
Ты бы еще договор о расспаде Западной римской империи вспомнил...
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
Ищи еще, т. к. эти договоры не катят.
1) их выпонение закончилось ДО возникновение советской власти;
2) нет документов, в которых СССР их признавало бы. Или приводи документы.
Ты бы еще договор о расспаде Западной римской империи вспомнил...
chips
Грандмастер
3/30/2006, 6:53:09 PM
(Ли Си Цын @ 28.03.2006 - время: 19:44) (chips @ 28.03.2006 - время: 14:57) Портсмутский мирный договор между Россией и Японией
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
Ищи еще, т. к. эти договоры не катят.
1) их выпонение закончилось ДО возникновение советской власти;
2) нет документов, в которых СССР их признавало бы. Или приводи документы.
Ты бы еще договор о расспаде Западной римской империи вспомнил...
В 1925 году при установлении с Японией дипломатические отношений Советское правительство признало Пмд.
Продажа Америке Аляски
Это первое, что я вспомнил. Будет время, поищу ещё
Ищи еще, т. к. эти договоры не катят.
1) их выпонение закончилось ДО возникновение советской власти;
2) нет документов, в которых СССР их признавало бы. Или приводи документы.
Ты бы еще договор о расспаде Западной римской империи вспомнил...
В 1925 году при установлении с Японией дипломатические отношений Советское правительство признало Пмд.