Территориальные претензии прибалтов.

igore
7/6/2005, 6:11:10 AM
(Плепорций @ 05.07.2005 - время: 22:06) Старые песни. "Прав тот, у кого дубина больше". Проверено - не работает.
Именно, что проверено – работает happy.gif . И примеров тому тьма. Кто силен, тот и считается правым, даже если всем вокруг очевидно, что творится полное беззаконие. А кто слаб, того и назначают на роль козла отпущения.
Остальное позже, когда будет времечко wink.gif .
Хасан
7/25/2005, 6:13:57 AM
Как ни крути, а Прибалтика была оккупирована СССР в 1939.
Документы, фиксирующие давление Москвы найти довольно сложною. А попробуйте найти любые документы любой страны о последних результатах выборов или что то подобное.. Да никто их просто не даст.
Тем более документы почти 70-летней давности.
Вот Взять в пример Эстонию. Там была диктатура президента Пятса, который ввел военное положение и тем самым почти на 10 лет устранил Гос.Собрание от власти. Неужели кто то осмелится сказать, что он добровольно отдал власть Советам или провел внеочередные выборы, когда он даже парламенту не давал голоса.
"Добровольное вступление" Прибалтики в Состав Союза - это байка от КПСС
Географическая справка для Плепорция - Финляндия - скандинавская страна, а не прибалтийская!!!


Если В Финляндии второй государственный язык шведский, это не означает, что Географически это не прибалтика. Балтийское море > балтика > прибалтика
Вот и вся география.
Так что географически к Прибалтике можно отнести и Германию
Канопус
7/25/2005, 4:29:05 PM
(Хасан @ 25.07.2005 - время: 02:13) Географическая справка для Плепорция - Финляндия - скандинавская страна, а не прибалтийская!!!


Если В Финляндии второй государственный язык шведский, это не означает, что Географически это не прибалтика. Балтийское море > балтика > прибалтика
Вот и вся география.
Так что географически к Прибалтике можно отнести и Германию
С точки зрения географов прибалтийскими государствами являются Литва, Латвия и Эстония! Финляндия, Норвегия, Швеция и Дания (а также к ним иногда пречисляют Исландию) являются Скандинавскими странами, Германия - страна Центральной Европы!!!
Канопус
7/25/2005, 4:47:15 PM
(Плепорций @ 30.06.2005 - время: 23:25) Что же касается Вас, то Вы сначала разберитесь в существе нашей дискуссии с igore, и только потом громите меня своими аршинными аргументами.
Лады! Больше орать не буду! Тааак в чём тут у вас вопрос? А! Территориальные претензии прибалтов! Таааак... Дайте подумать... Ага! пишем: отказать во всех их претензиях в силу того что нам бы к ним надо предъявить эти самые претензии! Я конечно не историк но ежели мне память не изменяет то Прибалтикой, Прибалтийскими или Остзейскими губерниями до Октября 1917 г. назывались территории современной Латвии и Эстонии. Литва и Белоруссия именовались Северо-Западным краем (Западными губерниями).
Прибалтика, состоящая из Эстляндии, Курляндии и Лифляндии, была, как известно, присоединена к России в ходе Северной войны (1700-1721), которую вела Россия со Швецией за выход к Балтийскому морю.
В результате победы России, по Ништадтскому мирному договору 1721 г., в состав империи вошли Эстония и северная часть Латвии — Видземе с г. Ригой. Остальная территория Латвии была разделена между соседними государствами: Латгалия принадлежала Польскому государству, в Курземе существовало зависевшее от Польши Курляндское герцогство; Пилтенская область принадлежала Дании, Гробиньская область (ныне - Лиепая) была отдана герцогу Пруссии.
В 1772 г. по первому разделу Польши к России отошла Латгалия, в 1795 г. по третьему разделу — присоединены Курляндское герцогство и Пилтенская область.

Так что нам бы нада к ним предъявить претензии... Если я не прав то с удовольствием выслушаю ВАШИ доводы!
igore
7/26/2005, 2:28:40 AM
(Хасан @ 25.07.2005 - время: 02:13) Как ни крути, а Прибалтика была оккупирована СССР в 1939.
Документы, фиксирующие давление Москвы найти довольно сложною. А попробуйте найти любые документы любой страны о последних результатах выборов или что то подобное.. Да никто их просто не даст.
Тем более документы почти 70-летней давности.
Какие еще документы? Вы с какого дуба рухнули? Оккупация – это вторжение иностранных войск, уничтожение национальной армии, разгон законных органов власти, установление оккупационной администрации, угон людей на принудительные работы, комендантский час и т.д. Скрыть оккупацию невозможно. И не надо никаких документов ни от кого прятать. Оккупация или есть, или ее нет. Никакой советской оккупации в Прибалтике никогда не было. А вот немецкая – в 1941-1945 гг. – была.

Так что сказочки про оккупацию – это байки националистов bleh.gif .

Балтийское море > балтика > прибалтика
Вот и вся география.
Так что географически к Прибалтике можно отнести и Германию

biggrin.gif Это уже Циркумбалтика, т.е. околобалтийские страны. Географию в школе надо было лучше учить :) . И историю devil_2.gif .
Хасан
8/1/2005, 5:11:54 AM
(igore @ 25.07.2005 - время: 21:28) Оккупация – это вторжение иностранных войск, уничтожение национальной армии, разгон законных органов власти, установление оккупационной администрации, угон людей на принудительные работы, комендантский час и т.д. Скрыть оккупацию невозможно. И не надо никаких документов ни от кого прятать. Оккупация или есть, или ее нет. Никакой советской оккупации в Прибалтике никогда не было. А вот немецкая – в 1941-1945 гг. – была.

Так что сказочки про оккупацию – это байки националистов bleh.gif .

Так и установили оккупационное правительство, под видом выборного. Тем самым Красная Армия вошла в столицы Эстонии,Латвии, Литвы без выстрелов. Без приказа солдат не стреляет.
А сопротивление было от местных жителей, но выступивших против Советской власти марионеточные правительства обьявили вне закона.
И угоняли при советской власти местных жителей целыми эшелонами в Сибирь.
В Краснярской области к примеру до сих пор есть деревня Эстония.
Так что добровольного вступления не было, это очевидно.
DELETED
8/1/2005, 5:27:40 AM
Смех да и только Хасан ! Раз не хотели что же не воевали как Фины ? Ах незадача а , о какой оккупации речь если эти земли и так больше 200 лет России принадлежали по праву ?
Велкам ту Эстониа
8/1/2005, 6:17:01 AM
Эх балин грязные дядьки политки развели дерьма ,а нам то зачем ссорится???
Но не должны быть люди друг другу врагами, из за того то эти сранные двоишинки в правительстве(Историю плохо учили) несут всякую чепуху.
Вот я лично ни с кем с России не сорилась, и не могу сказать что все дураки и надерём им зады ,потому что не знаю этих людей,как можно не любить того кого не знаешь.
Пропоганда самая настоящая пропоганда .
И в то же время политическо хулиганство со стороны стран Балтии.
Например наш Арнольдик Рюйтель бывшии член парии а так же занимавшии совсем не низкие поста во время СССР , и какого хрена он терь горлопанит.
Макак.
Вот правительстов бы поменять.
Так что давайте не будем подоватся на провокацию.
DELETED
8/1/2005, 4:44:55 PM
Большуший респект тебе )) Ты прав люди не должны ненавидить друг друга иза политиков которые ведут свои идиотские игры !
Бесвребро
8/1/2005, 9:29:00 PM
Эрнесто, привет! Я тебя сто лет не видел! Тебя не было на форуме или я просто не в те темы заглядывал?
Бесвребро
8/1/2005, 9:54:50 PM
А вообще, друзья хорошие, здесь есть отдельная тема про события 1940 года, где обсуждается, оккупация это была или нет, извиняться или не извиняться и т.д. Здесь же тема про территориальные претензии. Вот я человек, уверенный в том, что в 1940 году произошла аннексия чистой воды и о добровольности присоединения говорить не приходится.
Но! Эта тема и тема сегодняшних территориальных претензий - вещи разные. Согласно всем возможным международным нормам Латвия и Эстония обрели независимость легитимную после того, как их признал СССР, от которого они успели отделиться до Беловежских соглашений. Именно после этого их признало и мировое сообщество. Они отделились в границах бывших республик в составе СССР. Насколько справедливо были нарисованы эти границы значения в данном случае не имеет. Так же как, например, уж куда как несправедливо нарисована нынешняя западная граница Польши, но пересмотр соответствующих договоров никому в голову не приходит.
Или ещё пример: очень спорно товарищ Тито нарисовал границы между республиками бывшей Югославии. Но мировое сообщество стоит на том, что после распада страны именно по этим бывшим административным границам должны пройти границы государственные, а кто не согласен, тот агрессор.
Так что мне представляется, что даже не стоит приводить аргументы, что мол, русские там живут - не в этом дело. В Нарве тоже русские живут, мы ж её не пытаемся присоединить.
Дело в международном праве.
Дикарь.
8/1/2005, 11:26:29 PM
(Vo-one @ 22.06.2005 - время: 19:48) Сейчас стало модно обвинять бывшее СССР в окупации. Но прибалтийские государства на этом не остановились, они постоянно требуют территории, ссылаясь на то, что якобы земли по праву принадлежат им... Вы считаете эти требования уместными?
Ничего мы им не должны,этим фашистам! Да кто они такие эти прибалты,они же никогда не были свободными,то под Германией ходили,то под Россией,язык свой какой-то дурацкий придумали. Что Путин не может их осадить раз и навсегда и сказать что б знали своё место furious.gif
igore
8/2/2005, 12:33:50 AM
(Хасан @ 01.08.2005 - время: 01:11) Так и установили оккупационное правительство, под видом выборного.
Чушь. Выборы были проведены еще ДО вступления стран Балтии в СССР.

Тем самым Красная Армия вошла в столицы Эстонии, Латвии, Литвы без выстрелов.

Тут уже сто раз говорилось – военные базы РРКА находились на территории этих стран с 1938 г. Расположены они здесь были на основании соглашений с местными правительствами и по согласованию с Францией и Британией. Ну никак это к оккупации не притянешь. Ни за какие уши.

А сопротивление было от местных жителей

Не было никакого сопротивления. Не было.

И угоняли при советской власти местных жителей целыми эшелонами в Сибирь.

А это вы уже путаете небо с отражением звезд в ночном пруду © . Репрессии 1940 г. коснулись преимущественно местного партийного руководства. Проще говоря, советская система работала здесь так же, как и везде по стране, без особых исключений. Это опять же не укладывается в теорию об оккупации.
А большая часть собственно депортаций приходится уже на послевоенный период и коснулось тех, кто сотрудничал с немецкими оккупантами или возникшими после их ухода бандами. Опять де оккупация здесь ни с какого боку, так как в 40-50 гг. советские правоохранительные органы действовали на своей территории и в пределах своей юрисдикции.

Так что добровольного вступления не было, это очевидно.

Оно таки было добровольным. И это очевидный факт. Никто на них не нападал и не оккупировал. Они сами избрали правительства, которые так распорядились своей властью. Можно пинать этих политиков, подозревать их в продажности и прочих грехах, но никакой оккупации не было.
Хасан
8/2/2005, 4:55:45 AM
(igore @ 01.08.2005 - время: 19:33) Оно таки было добровольным. И это очевидный факт. Никто на них не нападал и не оккупировал. Они сами избрали правительства, которые так распорядились своей властью. Можно пинать этих политиков, подозревать их в продажности и прочих грехах, но никакой оккупации не было.
Летом 1940 года президент принял решение не препятствовать действиям СССР, направленным на ликвидацию эстонской независимости. Он понимал, что его страна не в состоянии сопротивляться Красной армии. Уже в июле 1940 года Пятса с семьей вывезли в Уфу, вскоре арестовали и без предъявления обвинения посадили в тюрьму.





Бывший президент Эстонии Константин Пятс продался русским за 4000 долларов. Газета "Постимеэс" пишет: недавно историк Магнус Ильмъярв закончил исследование, в котором немало места отводится деятельности первого президента Эстонии Константина Пятса. По словам автора, "Москва уже с начала 1920-х годов анализировала вопрос, кого из эстонских политиков можно купить. Выбор пал на лидеров Партии селян и, в частности, на Пятса". При этом историк ссылается на доклады того времени Михаила Кобецкого, Адольфа Петровского, Федора Раскольникова, Алексея Устинова, Владимира Бочкарева, а также на секретарей советского посольства. Ильмъярв подчеркивает, что между Пятсом и дипломатами быстро сложились частные контакты. Так, в 1925 году в разговоре с секретарем посольства Пятс поднимал вопрос о создании федерации между СССР и Эстонией, упоминая при этом: "Ну, посмотри, как я могу быть врагом России, когда во мне течет половина русской крови? Мама была русская, я в детстве говорил по-русски, во мне воспитана русская душа". По данным историка, во время переговоров о торговле между Эстонией и СССР Пятс возглавлял эстонскую делегацию. Он работал против интересов Эстонии и передавал внутреннюю информацию советской стороне. В 1933 году в Москве решили, что Пятс - лучший кандидат на пост главы Эстонской Республики. Для его поддержки в борьбе за власть, русские стали размещать крупные заказы на эстонских предприятиях, а после государственного переворота, произошедшего 12 марта 1934 года, СССР без прямой экономической надобности стал фрахтовать эстонские суда. Магнус Ильмъярв пишет, что Пятс согласился стать консультантом советского посольства в Таллине за 4000 долларов в год. Тогда это составляло 18000 крон, что было очень большой суммой. Для сравнения: зарплата главы государства равнялась 9000 крон, а рядового члена парламента 2160 крон.




Достаточно почитать газеты того времени и поднять архивы, чтобы догадаться, что были подкуплены главы правительств.
Но это лишь доказательства того, что и так очевидно, что якобы добровольное вступление еще трех республик в состав СССР было сфабриковано путем подкупа должностных лиц, возможно и шантажа.
В общем, шито все белыми нитками на черном полотне
DELETED
8/2/2005, 6:05:12 AM
Бес привет)) меня ровно 1 месяц не было)) АЙЛ БЕК !
igore
8/2/2005, 10:34:32 PM
(Хасан @ 02.08.2005 - время: 00:55) Летом 1940 года президент принял решение не препятствовать действиям СССР, направленным на ликвидацию эстонской независимости.
Вот это как раз и называется – шито белыми нитками biggrin.gif . Особенно в сочетании с ниже изложенным бредом про подкуп того же Пятса НКВД wink.gif . Особенно если учесть, что Пятс на деле проводил политику, весьма далекую от просоветской. Обвинить его в том, что он был платным агентом НКВД, можно только в рамках попыток переписать историю в угоду националистам. Ложь, одним словом.

В 1933 году в Москве решили, что Пятс - лучший кандидат на пост главы Эстонской Республики. Для его поддержки в борьбе за власть, русские стали размещать крупные заказы на эстонских предприятиях

biggrin.gif Типичный комплекс наших прибалтийских братьев меньших – что бы Россия ни сделала, пусть даже пукнула, это все будет расценено исключительно как злобные происки :))) Железная логика devil_2.gif ! И на такой железной аргументации делается вывод о том, что Пятс работал на Советы... нда-а-а... ну я же говорю – бред.

а после государственного переворота, произошедшего 12 марта 1934 года, СССР без прямой экономической надобности стал фрахтовать эстонские суда.

Ну так уж и без прямой? Ой, завирается господин «историк».

Ильмъярв пишет, что Пятс согласился стать консультантом советского посольства в Таллине за 4000 долларов в год.

Кто-то в здравом уме и трезвой памяти может поверить в эту ахинею blink.gif ? Диктатор, который только что захватил власть в стране, и в принципе волен распоряжаться ее финансами по своему усмотрению, как его левой ноге вздумается... вдруг становится платным агентом за какие-то жалкие 4000 долларов??? Ага, а я, наверное, папа Римский...

Да, и вот еще что, Хасан, любезный, откуда вы содрали эту дичь? С какого такого сайта, где не знают, что Таллинн пишется с двумя, а не с одним «н»? Эстонцы такой ошибки не допустили бы никогда.

Достаточно почитать газеты того времени и поднять архивы, чтобы догадаться, что были подкуплены главы правительств.

Прямо таки в газетах и написано, кого и за сколько купили :)) ? А вам самому не смешно?

Но это лишь доказательства того, что и так очевидно, что якобы добровольное вступление еще трех республик в состав СССР было сфабриковано путем подкупа должностных лиц, возможно и шантажа.

Что-то вы про оккупацию ни словом не обмолвились wink.gif .
А что уж там было сфабриковано или нет – это уже недоказуемо. Попытки переврать историю, вроде того, что вы привели выше, не в счет – это пишется в расчете на недалекую или националистически настроенную публику. Инкорпорация стран Балтии в состав СССР прошла мирным путем и на основе добровольного волеизъявления их законных правительств и немалой части населения. Это факт, сколько бы лжи теперь не нагородили нынешние политики.
Бесвребро
8/2/2005, 11:10:15 PM
(Квадрат @ 01.08.2005 - время: 19:26) Да кто они такие эти прибалты............язык свой какой-то дурацкий придумали.
Понятное дело, нет у них права на свой язык.
Хасан
8/3/2005, 1:57:24 AM
(igore @ 02.08.2005 - время: 17:34) Вот это как раз и называется – шито белыми нитками biggrin.gif . Особенно в сочетании с ниже изложенным бредом про подкуп того же Пятса НКВД wink.gif . Особенно если учесть, что Пятс на деле проводил политику, весьма далекую от просоветской. Обвинить его в том, что он был платным агентом НКВД, можно только в рамках попыток переписать историю в угоду националистам. Ложь, одним словом.


https://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_7..._makarkin1.html
https://newsspb.ru/allnews/106077/
В разных источниках указывается, что Пятс именно сотрудничал с Советами.
Я набрал в поисковике "Константин Пятс" и привел выдержки с первых двух ссылок. Не займет большого труда найти и следы его просоветской политики

Про Латвию не столь подробно
Латвия пала жертвой сообщнической realpolitik нацистской Германии и коммунистического Советского Союза. Последние 23 августа 1939 года заключили Договор о ненападении, известный как пакт Гитлера - Сталина, либо по фамилиям лиц, подписавших договор, пакт Молотова - Риббентропа. Подписание пакта позволило Германии вторгнуться в Польшу 1 сентября 1939 года. Среди условий секретных протоколов, являющихся приложениями Договора, было установление сфер влияния Советского Союза в восточной Европе, в том числе и в Латвии. После попадания Польши под оккупацию немецких, а начиная с 17 сентября, и советских вооруженных сил, немецко - советские отношения были еще более закреплены в Договоре о дружбе и границе, подписанном 28 сентября 1939 года. В это время было достигнуто окончательное соглашение по разделу Польши, дальнейшие действия совершались согласно раздела "сфер влияния" в восточной Европе, в их числе была эмиграция этнических немцев из регионов, отведенным Советскому Союзу, в том числе и Латвии. Сообщничество двух тоталитарных властей позволило Советскому Союзу, применяя силу и под прикрытием различных политических предлогов оккупировать Латвию 17 июня 1940 года и включить Латвию в состав Советского Союза 5 августа 1940 года. Присоединение никогда не признавался de jure большинством западных правительств. Нацистская Германия не только признала аннексию, но и в ходе своей оккупации в 1941 - 45 годах признавала Латвию оккупированной советской территорией - в соответствии с секретным протоколом договоров от 1939 года.


Если нужны детали оккупации Латвии




Кровавая советская провокация 15 июня 1940 года. В ранние утренние часы 15 июня, солдаты специального назначения НКВД атаковали три Латвийских пограничных поста на востоке Латвии, убив трех охранников, жену и сына одного из охранников. 10 пограничников и 27 гражданских лиц были захвачены в качестве заложников.

Советский ультиматум от 16 июня 1940 года. Без фактического основания, советский ультиматум обвинил Латвию в нарушении договора о взаимопомощи и потребовал в течении шести часов разместить на территории Латвии неограниченное число советских военнослужащих и сформировать новое правительство. Зная, что Литва накануне была захвачена Красной армией и ее войска сосредоточены на восточной границе, а также опасаясь советских вооруженных баз на западе Латвии, правительство согласилось на требования.

Военная оккупация Латвии 17 июня 1940 года. Красная армия начала операцию по оккупации ранним утром 17 июня. Около полудня советские танки вошли в Ригу. Военный переворот произошел через три дня после захвата Парижа армией нацистской Германии и внимание мировой общественности было приковано к поражению Франции.

Однопартийные "выборы" в Саейм - Латвийский Парламент 14/15 июля 1941 года. Выборы были демократическими только в названии. Был разрешен лишь один предварительно утвержденный список кандидатов. Подготовленные альтернативные списки спешно изъяты. В инструкциях писалось: "только один список от Латвийского рабочего народного блока должен быть опущен в избирательную урну... избирательный бюллетень не должен содержать никаких исправлений". Газеты славили Красную армию за обеспечение безопасных выборов. Процент проголосовавших "за" был 97,6%.

Образование Советского государства и отказ от независимости 21 июля 1940 года. Антидемократическим образом выбранная Саейма единогласно проголосовала за создание Советской страны и запросила присоединения к Советскому Союзу. Несмотря на то, что в Конституции Латвии предусматривается проведение общенародного голосования в случае ограничения суверенитета, плебисцит не состоялся.

Советская Латвия вошла в состав Советского Союза как 15-я республика 5 августа 1940 года. Верховный Совет СССР единогласно утвердил присоединение к Советскому Союзу новой Латвийской Советской Республики, и процесс присоединения, ставший возможным благодаря массированной военной интервенции, нелегальный и недемократический, был завершен.

Оккупация и присоединение руководились из Москвы. Захват был проведен под руководством Андрея Вышинского, заместителя председателя Совета народных комиссаров СССР и прокурора в унизительных Сталинских показательных судебных процессах в 1937 - 38 годах. Состав нового Кабинета Министров был предварительно утвержден в Москве и 19 июня подан Президенту Улманису на подпись. В то же время провокаторы, прибывшие вместе с Советскими войсками, организовали массовые демонстрации и митинги, таким образом, создавая видимость народных волнений. Еще до формального присоединения к Советскому Союзу, имели место депортации членов бывшего правительства: Президент Карлис Улманис был сослан 21 июля, бывший министр обороны Янис Балодис с семьей - 31 июля.

Непризнание оккупации и аннексии Западом. В отличие от нацистской Германии, чье согласие было гарантировано секретным протоколом от 23 августа 1939 года, большинство западных правительств расценили оккупацию и аннексию как незаконные и de jure продолжали признавать существование независимой Латвийской Республики. Уже 23 июля 1940 года, заместитель госсекретаря США Саммнер Веллес осудил "бесчестные процессы", с помощью которых "политическая независимость и территориальная целостность трех небольших Балтийских Республик ... были заблаговременно продуманно уничтожены одним их более могущественным соседом". Непризнание оккупации и аннексии продолжалось до 1991 года, когда Латвия вновь обрела свою независимость и полную самостоятельность.




https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/Hi...riefing-paper2/

Что-то вы про оккупацию ни словом не обмолвились wink.gif .
А что уж там было сфабриковано или нет – это уже недоказуемо. Попытки переврать историю, вроде того, что вы привели выше, не в счет – это пишется в расчете на недалекую или националистически настроенную публику. Инкорпорация стран Балтии в состав СССР прошла мирным путем и на основе добровольного волеизъявления их законных правительств и немалой части населения. Это факт, сколько бы лжи теперь не нагородили нынешние политики.

Как раз это не попытки переврать, а правда, которая всплывает на поверхность теперь ... как говорится, г* не тонет
igore
8/3/2005, 3:17:37 AM
Како-о-й бред biggrin.gif . Особенно про нападения на пограничные посты и ввод танков в Ригу :))) . Не было ничего этого. Да, и про «провокаторов», которые якобы своими собственными силами устраивали массовые беспорядки wink.gif .

Как раз это не попытки переврать, а правда, которая всплывает на поверхность теперь ... как говорится, г* не тонет

Насчет говна – это вы точно подметили. Но вот только к правде все это никакого отношения не имеет.

Что там было сказано про Литву? Что она была «накануне захвачена Красной Армией»? И оттуда могли угрожать бедной-несчастной Латвии? Ложь. Мои дедушка и бабушка по матери жили под Вильно. Они были из числа польских колонистов, кто приехал в те края после захвата Виленского края Польшей. Они помнили 1939 г., когда пришли Советы, а затем Вильно передали Литве, и уже пришли литовские солдаты сгонять колонистов. Они помнили и 1940 г., когда уже Литва вошла в состав Союза. Так вот, никакой оккупации Литвы, они, живя в ее столице, в глаза не видели. И даже когда Советы депортировали их в Казахстан, на погрузку их сгоняли литовские полицейские.

Конечно, теперь, когда очевидцев тех событий практически не осталось, можно молоть любую чушь про нападение советских войск, можно обозвать пропагандой все газеты того времени, все массовые беспорядки назвать спровоцированными злобной Москвой, всех просоветских политиков, которые искренне заботились об интересах своей нации, назвать купленными, и даже противников Советов обличить как агентов НКВД... все равно ведь покойники не встанут из могилы, чтобы уличить вас во лжи... В общем, можно нагородить много вранья, что сейчас и происходит. И, как мы видим, у всего этого есть даже вполне финансовое оправдание – смотрели сегодня о том, как Латвия создает комиссию по выдвижению финансовых претензий к России? Разумеется, для того, чтобы как-то обосновать эти претензии, необходимо и оправдать миф об оккупации. И тут все средства хороши. Вплоть до прямой лжи.
Хасан
8/3/2005, 4:53:20 AM
(igore @ 02.08.2005 - время: 22:17) Конечно, теперь, когда очевидцев тех событий практически не осталось, можно молоть любую чушь про нападение советских войск, можно обозвать пропагандой все газеты того времени, все массовые беспорядки назвать спровоцированными злобной Москвой, всех просоветских политиков, которые искренне заботились об интересах своей нации, назвать купленными, и даже противников Советов обличить как агентов НКВД... все равно ведь покойники не встанут из могилы, чтобы уличить вас во лжи... В общем, можно нагородить много вранья, что сейчас и происходит. И, как мы видим, у всего этого есть даже вполне финансовое оправдание – смотрели сегодня о том, как Латвия создает комиссию по выдвижению финансовых претензий к России? Разумеется, для того, чтобы как-то обосновать эти претензии, необходимо и оправдать миф об оккупации. И тут все средства хороши. Вплоть до прямой лжи.
Дело не в том, что нынешние власти трех маленьких Балтийских республик могут предьявить претензии к России. Лично я считаю это глупостью. С какой стати нынешняя Россия должна платить за преступления коммунистов?
А суть в том, где правда
Но в тоже время считаю очевидным, что эти три страны никогда бы добровольно..например путем референдума не присоединились к СССР. Кстати и присоединение к ЕС весьма спорно... Большинство жителей, судя по опросам, было против ЕС, а рефендум показал, чтобольшинство ЗА, но это другая тема. А в до ВОВ в той же Эстонии уровень жизни был выше, чем в Финляндии и Советском Союзе. Никогда бы эстонцы, латыши и литовцы не пошли добровольно в СССР или ЕС. Но именно сейчас трудно назвать оккупацией ЕС балтийских стран, потому что это экономически-политическая аннексия, а не военная оккупация, а в в 1939 была именно военная оккупация. Хотя широкомасштабных военных действий и не было, но было сопротивление от местных жителей, которое продолжалось до 60-х годов. Вспомните тех же "лесных братьев"