Территориальные претензии прибалтов.

Сейчас стало модно обвинять бывшее СССР в окупации. Но прибалтийские государства на этом не остановились, они постоянно требуют территории, ссылаясь на то, что якобы земли по праву принадлежат им... Вы считаете эти требования уместными?

Да ничего мы не должны, а давайте мы тогда предъявим все территориальные притензии им, которые были земли отняты у нас, когда прибалты входили в Ливонский орден, а что, если сейчас это модно*???

Да, да, да, я тоже предлагал им припомнить их рыцарей.

Я предлогаю требовать Вильнюс который перешол к нам благодоря пакту Молотова а до этого был у немцем , и требовать Курляндию у Латвии котораяс незопамятных времен наша была и счет им выставить за то что 50 лет кормили этих выродков !

Да мало ли, что они там требуют?
Я считаю, лучше просто не обращать внимания. Пусть себе бормочут...

(Ernesto Gevara @ 23.06.2005 - время: 03:19) и счет им выставить за то что 50 лет кормили этих выродков !
Простите, вы меня назвали выродком?

Не вас лично а ваше правитнльство и тех кто принял националистические веяения для меня они ДА - ВЫРОДКИ . По их черепам надо с хрустом на танках проесжать !
Если вашей стране предоставить счет за 50 лет полного содержания вам придеться Юрмалу продовать еслм не всю Латвию . Все что только можно было построенно на деньги СССР .

А хотите я для вас, лично, дам некоторые сайты или e-mail адерса, где вы сможете всё это лично высказать нашему правительству?

А ваши, в свою очередь, неполиткорректные заявления, оскорбляют меня, как жительницу, обсуждаемой в этой теме, страны.

(Fater @ 23.06.2005 - время: 00:23) Да, да, да, я тоже предлагал им припомнить их рыцарей.
А рыцари-то немецкие были, а не латвийские .

А мне на ум приходят те бедные старички-песионеры, защищавшие нашу(и не только)страну... Как они смотрят на все эти обвинения, притензии и вообще всю эту свару?.. Они думали и думают, что воевали за народ, страну,защищали..., а тут такое элементарное неуважение ...

Я высказал свою точку зрения . Политкоректность ээээ кажеться мы говорим на бытовом уровне меж тем как выше правительство высказывает мпло приятные я бы сказал "дешовые" высказыания в адрес наших ветеранов так что начните с вашей не большой страны а уж затем соседей "лечите" !

(Ernesto Gevara @ 26.06.2005 - время: 00:46) Я высказал свою точку зрения . Политкоректность ээээ кажеться мы говорим на бытовом уровне меж тем как выше правительство высказывает мпло приятные я бы сказал "дешовые" высказыания в адрес наших ветеранов так что начните с вашей не большой страны а уж затем соседей "лечите" !
Знаете, я возможно начну немного не с того, но русские, живущие вне России, зачастую любят русскую культуру больше, чем россияне. В вашем посте, например, не одна, не 2 и даже не 3, а гораздо больше орфографических ошибок. Очень часто слышу и вижу, что русские в России не любят собственную страну! Мечтают уехать оттуда. Но зато, ка кдело доходит до того, чтобы попритеснять чеченцев, армян, таджиков, прибалтов, америкнацев, немцев - пообзывать - это всегда готовы и всегда пожалуйста. На это сначала было странно смотреть, а потом грустно.

Ведь люди в Латвии, ни в чём не виноваты и общаются все нормально, дружелюбно. Русские с латышками, латыши с русскими, и все с приезжими сюда...
Моего брата, когда он ещё хотел ехать в Москву, предупреждали все, как себя вести, чтобы его не избили в ближайшей подворотне. Главным залогом этого было не раглашение своей национальности и вообще поменьше говорить, чтобы прибалтийского акцента не услышали.

Грустно это всё...

Ой))) ДА Я И ЕСТЬ АРМЯНИНИ ))) Живу в Моске ну ниразу не избили скажу честно , зато был у вас в Риге и в Тукумсе и на себе испытал дружелюбность Латышей)) Если у вас в магазине такой тупой народ что 50 лет Русский учили и не выучили и даже на Английском не понимают и это ЕС СМЕХ ДА И ТОЛЬКО !
А мои друзья живут в ЛАтвии и так мило им там прям слов нет ) Получить по башке за то что по Русски говорил это верх вашего гостепреимства да ? Ах нет куда лучше не дать граажданство человеку который там родился ? А что вы хотели чтоб за эти лестные высказывания в адрес тех кто вас кормил вас еще и любили ? И ненадо мне про горькую судьбу простого Латыша ....... все как один своих выродков ССких поддерживают ......
По поводу граматики скажу так - в школе 3 . А в институте и вообще нету Русского !


По поводуу Русских живущих в Прибалтике скажу так . Н в обиду но Руссккие не умеют сохронять свою национальность . Вот я живу здесь (в Москве) всю жизнь и читать и писать умею на родном и дома только на Армянском говорю . Вы же зачастую мало того детей родному не учите так еще и дома на чужом говорите ну да бог с вами . В чем я обвиняю Русских живущих в Прибалтике . Извините но когда старая корга на почве климакса и бъющих в голову вагинальных жидкостей оскверняет память людей которые её убогую страну спасли и еще и открыто унижает Русских . ВОТ ЯБ НЕ ВЫДЕРЖАЛ ! Там столько Русских что можно было всю ЛАтвию на уши поднять а что они ? Сидят и нихрена не делают .... сами виноваты нехрен было этим дибилам независимость выбивать !


Меня отец к вам вообще пускать не хотел ! Хотя внешность у меня не сильно то славянская) Потомучто страна фашисткая и я в этом убедился только на стенах свастики не хватает ! А что к вам приесжать вообще незнаю так село , провинция . Кстати скажите пожалуйста где вы видели чтоб в Москве в кажой подворотне когото били ? Просто съесжу поглядеть в Москве даже ночью ментов столько что аж страшно сколькож их . Ещеб в области поверил там хоть отойти куда есть а в Моске уж простите это не ваш Тукумс чтоб за сарай спрятался и делай что хочешь !

Я то же как и Gevara очень сильно сомневаюсь в НОРМАЛЬНОСТИ тех, кто вот так запросто хочет переписать историю и на каждом переулке кричит об советской оккупации и носит на руках выживших "ветеранов" СС !!! Что за 60 лет забыли, как деды ваши воевали, или все они были на стороне Германии?!

P.S. Кстати, по поводу Вильнуса.... Он входил в состав Белорусской народной республики -9 марта 1918 года Исполнительный Комитет Рады Всебелорусского съезда провозгласил Белорусскую Народную Республику (БНР) - это уже детали, сколько она просуществовала, но факт остается фактом! И заметьте - никто не требует ничего вернуть, да И НЕ НАДО НАМ!!! А вот прибалтам, наверное, места мало

Карта БНР

Да. На счет Латвии рассказывали так... Вхожу в магазин и называю то, что хочу купить, а продавец услышав русскую реч просто отворачивается... и так в куче магазинов. Русский продавцы знали.... Просто люди становятся заложниками своей идиотской власти. Им говорят что Русские окупанты, а они и верят...

Или участники дискуссии начинают обсуждать проблему, вынесенную в начальный пост, а именно(для тех, кто не вчитался ) о правомерности территориальных претензий, или тема будет закрыта.

О том, какие хорошие или плохие все прибалты, можете побеседовать на Мясорубках, аргументация и стиль обсуждения как нельзя лучше подходит к тому разделу.

Ernesto Gevara - персональное предупреждение. Если ты еще не в курсе, подсказываю - националистические высказывания на нашем форуме запрещены. "На бытовом уровне" разговор идет опять-таки на Мясорубках, этот же раздел подразумевает интеллект и выдержку.

Уважаемая крыска помоему я четко выразился кого я оскорбляю а именно . Тех кто унижает память тех кто воевал за жизнь на этой земле . И мне всеравно какой это национальности человек . Я как и все нормальные люди понимаю что ни все Прибалты идиоты . Но те кто так себя ведет заслужили лестных высказываний в их адрес . Извиняюсь я оф топ !

Ernesto, тебя и вправду несколько заносит. Как и некоторых других в этом топе. Все территориальные претензии прибалтов - чушь собачья, на мой взгляд, и обсуждать их совершенно незачем. Но - господа и товарищи - что вы пишите?! Ernesto: счет им выставить за то что 50 лет кормили этих выродков Слушай, тебе вредно общаться с единомышленниками! Когда с тобой споришь, ты держишь себя в рамках и постишь вовсе не глупые вещи. Но если тебе поддакивать... Напоминаю тебе и всем остальным. В 1940 году согласно пакту Молотова-Риббентропа Красная Армия оккупировала Прибалтику, законная власть там была свергнута и установлен сталинский режим. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО СТАЛИНСКИЙ РЕЖИМ ПРИБАЛТАМ НЕ ДАЛ! И не мог дать. Как не дал и не мог дать ничего хорошего никому, кто бы не оказался под его пятой. Советский Союз силой захватил прибалтийские республики, уничтожил там свободу и демократию и силой принудил трудиться на благо советской тяжелой и военной промышлености. Я одного не могу понять - вы все, все кто постил в этот топ - считаете, что прибалты должны нам всем говорить спасибо??? Что им не на что обижаться? Вы все думаете, что сталинский режим лучше фашистского? Чем же это, если не секрет? Почему сталинская оккупация Прибалтики лучше гитлеровской? Почему замена фашистской оккупации советской называется "освобождением"? В сотый раз повторяю, что те прибалтийские страны, которые сумели избежать советской оккупации, имеют очень высокий уровень жизни, а Латвии, Литве и Эстонии предстоит теперь десятилетиями разгребать кучи дерьма, которые оставил им после себя вонючий СССР. Поэтому им НЕ ЗА ЧТО любить русских, пора это, наконец, понять. И Россия должна нести моральную ответственность за то, что наделал СССР в Прибалтике. Но только моральную. Еще раз говорю - материальные и территориальные претензии не могут быть приняты. Для интересующихся, почему, у меня есть исчерпывающая аргументация по этому поводу. Не буду ее здесь приводить. Займет много места.

Какие страны ты имеешь ввиду? Бывший соцлагерь? Ну в таком случае хочеться вспомнить Румынию... Там действительно ОЧЕНЬ высокий уровень жизни!!! А по поводу "советской оккупации" уже было в другой теме про Прибалтику.Читай там.

(Плепорций @ 26.06.2005 - время: 14:48) Напоминаю тебе и всем остальным. В 1940 году согласно пакту Молотова-Риббентропа Красная Армия оккупировала Прибалтику
Полностью не соответствует действительности.

законная власть там была свергнута и установлен сталинский режим

Вранье. Никакого свержения «законной власти» ни в одной из прибалтийских республик не было.

АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО СТАЛИНСКИЙ РЕЖИМ ПРИБАЛТАМ НЕ ДАЛ!

Под оккупацией они понимают не только сталинское время, но и весь советский период. А вот это время в целом было для Прибалтики исключительно благоприятным, по сравнению с 20-30 гг., когда экономика этих стран находилась в ужасном состоянии.

Советский Союз силой захватил прибалтийские республики

Ложь. А точнее полное невежество в вопросах истории.

уничтожил там свободу и демократию

А это уже просто смешно . Никакой свободы и демократии в этих странах не было и в помине. А выборы 1940 года были одними из самых демократических – в них смогли принять участие все политические партии, которые до этого были силой устранены от участия в политической жизни и преследовались полицией. Не принимали участия в выборах только крайне правые профашистские организации. Да и то большей частью потому, что их электорат – этнические немцы - к тому времени уже большей частью покинули Прибалтику, отбыв в Германию.

и силой принудил трудиться на благо советской тяжелой и военной промышленности

Чушь. В Прибалтике практически не было предприятий ВПК. И силой никто их работать не заставлял. Напротив, после окончания войны в Прибалтике ощущалась нехватка рабочей силы, что и привело к переселению в эти республики большого количества русских, которые и составляли основную массу рабочих на промышленных предприятиях. Этих людей, которые своими руками строили все производство Латвии и Эстонии, теперь и называют оккупантами.

Я одного не могу понять - вы все, все кто постил в этот топ - считаете, что прибалты должны нам всем говорить спасибо???

Да, должны.

Что им не на что обижаться?

А на что обижаться? Они вошли в состав СССР добровольно. «Не виноватая я! Он сам пришел!» ©

Почему сталинская оккупация Прибалтики лучше гитлеровской?

Не зацикливайтесь на одном только Сталине.
И все-таки да – лучше. И знаете чем? Так называемая советская «оккупация» сохранила национальную государственность латышей и никак не дискриминировала латышскую национальную культуру. В период же реальной немецкой оккупации государственность Латвии была ЛИКВИДИРОВАНА. В составе Рейха у латышей не могло быть своего государства. Более того, с позиций расовой политики Рейха латыши и литовцы, как и евреи, цыгане и славяне, являлись «недочеловеками» и со временем подлежали полной ликвидации, а Прибалтика должна была быть полностью заселена арийской расой.

В сотый раз повторяю, что те прибалтийские страны, которые сумели избежать советской оккупации

Какие такие прибалтийские страны вы еще знаете :blink ? Их там всего-то три – Литва, Латвия, Эстония. Остальные – это уже не Прибалтика, а Циркумбалтика – «околобалтийские страны».

имеют очень высокий уровень жизни, а Латвии, Литве и Эстонии предстоит теперь десятилетиями разгребать кучи дерьма, которые оставил им после себя вонючий СССР.

Чушь. В нынешних проблемах балтийских стран нет вины Союза. При советской власти уровень жизни в этих республиках был выше, чем в среднем по России. И все это исключительно за счет морских портов и промышленных предприятий, построенных на средства союзного бюджета. Благополучие прибалтов было оплачено налогами русских, украинцев, белорусов, да вплоть до чукчей. Став независимыми, они потеряли эту кормушку. Затем умудрились развалить оставшуюся от СССР легкую промышленность, распродать рыболовецкий флот. У них осталась только российская труба с нефтью и газом, да спекуляции на цветном металле. То есть они по-прежнему живут за наш счет, хотя и в меньшей степени.

И Россия должна нести моральную ответственность за то, что наделал СССР в Прибалтике.

А СССР «наделал» в Прибалтике очень много хорошего. И не наша вина, что они большую часть этого наследия разбазарили, а теперь еще и добавки просят. А вот сказать России спасибо – это с их стороны было бы совсем не лишним.