Степан Бандера

(Семён Семёныч Горбунков @ 15.08.2014 - время: 14:23)
Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать.....
Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения.
А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы".
Где появился термин "гайдамаки" не ранее чем в 30-х годах 18-го века"?
Ещё одно "историческое" открытие.
А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли?
Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"?Вот только не надо разборы между королем, заинтересованным в Русском воеводстве, сеймом, состоящим, в основном, из родов центральной Ржечи Посполитой, и магнатами, контролировавшими Русское воеводство, называть "народным восстанием". Поскольку и сами объяснить не сможете, кто там был "народ" и против кого он там восстал.
Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться".Не гетманом войска запорожского, а гетманом части войска.
Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира?
Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем.После объявления его "Его царской милости гетьманом Войска Запорожского"... Прикольная у вас история, ничего не скажешь...
Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал?Встал на казенный кошт- потерял волю. А потерял волю- служи до посинения. Или рви присягу.

С.А.Бандера - политический неудачник. Вю жизнь боролся за идею с теми, кто, в конце концов, и привёл эту идею в жизнь.

Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр.

(Мария Монрова @ 26.10.2015 - время: 10:24)
Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр.
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...

(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...
Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))

(Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 18:35)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))
Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины

(vrille @ 02.11.2015 - время: 14:13)
Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины
А какая может быть братская большевистская любовь на 15 году самостийности Украины? И какие могут быть причины,кроме оскотинивания части населения?
В любом случае повторю: украинцы тогда очень особенный народ,если международный террорист,убийца и пособник фашистов мог стать народным героем.

Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?

(vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14)
Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?
vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно.
Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 10:44)
(vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14)
Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации? vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно.
Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.
Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.

Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы. Мне кажется, что патриотически настроенные государственные деятели Украины опираются только на замыслы, декларативную часть деятельность Бандеры и его единомышленников. Но во что вылились эти, может быть изначально благие, начинания? Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов.

(vrille @ 20.11.2015 - время: 15:36)
Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.
Господин vrille,надеюсь вы осознаете насколько нелепо выглядят ваши самоуверенные аматерские оценки истории советского периода ,иначе это было бы очень грустно.
Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком….

Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день? Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится...

(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 00:35)
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций. Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами.
Конечно можно. С их помощью хотели освободить Украину от людоедского режима коммунистической диктатуры и террора...
Так же как можно оправдать сотрудничество СССР и Германии с 20-ых до начала фрагмента второй мировой - ВОВ - союз с бравой Германией против Англии и Франции, совместный дерибан Европы...

Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных?Такие свои, которые работают на врагов - уже не свои, а враги.

Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.Повешенные жители - возможно, но предатели. А не убьешь его, так донесёт о тебе... А вот "сожженные деревни" - это в тему "Исторические фальсификации". Чтобы местные партизаны убивали свое население? А от кого они тогда получали поддержку до конца 50-ых? Да и сейчас люди смело носят свои "бандеровские" ордена и медали и никто в деревне ведь не обзывает врагом! А целые деревни жгли переодетые НКВД-исты и понятно зачем: чтобы местное население не поддерживало воинов УПА. Хотя умные люди всё понимали и понимают сейчас. (И это опять тема "Исторические фальсификации" о "бандитах-бандеровцах", сжигающих свои деревни...)
Попасть бы в московские секретные архивы! Там много чего интересного окажется. Там правда хранится!!!

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 18:14)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Скорее даже для поляков..он террористической деятельностью начал заниматься именно против Польши... И понятно почему: до ВМВ это была территория Польши, вот и боролся за независимость от Польши...

(Marinw @ 12.10.2014 - время: 07:29)
(Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43)
По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни. Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус
Это зависит от места пребывания или угла наблюдения!!!

(OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03)
Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.
Ну ладно, Бандера был маленьким ребёнком, но как Гений, Корифей Наук, Великий Мыслитель и Большой Друг чекистов мог сотрудничать с Гитлером, делить Европу и развязать ВМВ???
Ведь тоже осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведёт...

(Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 19:35)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))
Ну вот, кажется приходит понимание, что мы разные, а не "один народ"... В РФ ведь тоже называют улицы, ставят памятники и т.д. тем, кого мы считаем международными террористами, убийцами и людоедами...

(Эрт @ 20.11.2015 - время: 17:13)
Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы.
Поляки тоже убивали украинцев. Кто кого больше, пусть разбираются историки. Хотя, чтобы помириться - надо всё забыть и простить друг другу. Но интересно другое: кто организовал это противостояние? Уж не замешан ли там Кремль, чтобы развязать резню между украинцами и поляками? Ведь НКВД-исты в форме УПА убивали украинцев и сжигали деревни, чтобы прекратить поддержку местным населением воинов УПА. Так и в этом конфликте могли постараться запросто.

Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов.А он и не палач! А вот у вас палача-людоеда Сталина восхваляют на уровне государства...

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 18:52)

Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком….
Вообще-то НЕ поголовная. Не знаю половина будет ли. А массовая любовь россиян к Путину не выглядит пропагандистским трюком???

(Narziss @ 21.11.2015 - время: 00:25)
Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день?Возможно потому, что голодомора 32-33 гг. не было в Польше, а в сов. Украине был. Возможно не было бы моего деда (а следовательно и меня), родись он в 1928 году в "счастливой" УССР!!! Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами...

Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший...


Всех ДРУЗЕЙ с наступающим Новым Годом и Рождеством!!!

(einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19)


Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами...
А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи.

Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший...
Поняли ли?

(Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:05)
(einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19)
Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи.Да, к сожалению.

Выходит украинцы не способны управлять собой, страной. Не доросли еще? Степан в гробу пропеллером вертится.

Зачем вы врёте?
Бандеровцы вошли в Львов 29, а не 30 числа. 30 было придумано, чтобы отмазать их от участия в убийствах евреев. Нахтигаль никто не разгружал за отказ подчиняться немцам, а только через полгода после того вывели в Германию и перкформировали в полицаев. Вы хоть историю западной Украины изучите сперва, прежде чем бандеровцев восхвалять. Это я вам как униатка и галичанка говорю)))

Был ли Гитлер врагом? Да. Аналогично и Бандера.