Степан Бандера
shpion
Специалист
3/12/2014, 12:11:41 AM
Хостинг фотографий
Степан Андреевич Бандера родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив (ныне Калушского района Ивано-Франковской области). Его отец был греко-католическим священником, а мать дочерью священника, поэтому воспитывался Степан в условиях национал-культурного патриотизма.
Еще с детства он становился неоднократным свидетелем войны, поскольку через его родное село четыре раза (1914-1917) проносились фронты первой мировой и территория Галичины постоянно переходила от одного оккупанта к другому. Именно в те бурные годы происходили драматические попытки восстановления украинского независимого государства.
Отец Степана, Андрей, имел большую библиотеку и принимал активное участие в общественно-политической жизни Галичины в период формирования Западноукраинской Народной Республики (1918-1919). Он был послом от Калущини в парламент республики – Украинский Национальный Совет. Во время украинско-польской войны (1919) он был военным капелланом в Украинской Галицкой Армии. Также на Приднепровье воевал с белогвардейцами и большевиками. Вернулся домой Андрей Бандера в 1920 году.
«Кто строит на несвойственных для нашей почвы мировоззренческих основаниях, тот, даже при доброй воле и лучших намерениях, не построит ничего прочного, только умножит руины»
— Степан Бандера
По словам самого С. Бандеры в те годы, "пережил волнующие события возрождения и строительства украинской державы".
В 1919 году Степан поступает в Стрыйскую гимназию, где принимает активное участие в пластунских организациях и ученических кружках сопротивления польской власти, действовавших под эгидой УВО (Украинская Военная Организация — нелегальная военная революционно-политическая формация во главе с Евгением Коновальцем).
В 1929 году он становится активным членом ОУН (Организация Украинских Националистов), где успешно занимается нелегальной агитацией революционно-освободительной борьбы, цель которой — установление независимого украинского государства. И уже в 1931 году Степан руководит всей пропагандой ОУН в Западной Украине. Основной принципиальной целью ОУН, как и других национал-патриотических организаций того времени, была полная независимость Украины от любых захватчиков.
«Коммунизм целиком противный духу украинской нации»
В 1933 году Бандера поднимается до краевого проводника и под его руководством происходит ряд карательных мер против польской оккупационной администрации. В частности, 16 июня 1934 года, происходит убийство одиозного министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, прославившегося кровавыми акциями террора против украинцев. Перацкий был автором и непосредственным руководителем плана "на знищене Руси", цель которого — умиротворение жителей Западной Украины.
За день до убийства Бандеру арестовывают, и, 13 января 1936 года после долгого следствия и судебных тяжб, ему, и двум его соратникам был вынесен смертный приговор, который впоследствии был заменен пожизненным заключением.
В 1939 году, после захвата Польши, Степана из тюрьмы освобождают немцы. И именно с этого момента биографии нашего героя начинается неоднозначная и противоречивая трактовка его роли в украинской и мировой истории. Одни историки и политические деятели доказывают его героический патриотизм и огромную положительную роль в утверждении украинской государственности, другие — коллаборационизм и преступления против собственного народа.
«Без собственного государства, без освобождения, следовательно и без освободительной борьбы, Украина не может иметь ни свободы, ни благосостояния, ни демократии»
— Степан Бандера
Сразу после выхода на свободу, в сентябре 1939 года, он возглавляет революционный Провод ОУН и сразу же ведет переговоры с военным руководством гитлеровской Германии о совместной борьбе против российско-большевистских оккупантов, которые, на тот момент, согласно тайного Пакта Молотова-Риббентропа, оккупировали западно-украинские земли. Основной целью Бандеры, при сотрудничестве с немцами, было создание независимого украинского государства.
Используя противоречия внутри гитлеровской администрации создается северный украинский легион "Нахтигаль", командир Роман Шухевич, и южный "Роланд". Эти военные образования, по замыслу ОУН, должны были стать основой украинской армии после провозглашения независимости. С начала войны они официально не входили в состав немецкой армии, имели другую форму, носили трезубец и шли в бой под сине-желтым флагом.
22 июня 1941 года гитлеровская Германия, нарушив условия Пакта Молотова-Риббентропа, нападает на Советский Союз. А уже 30 июня 1941 года легион "Нахтигаль", во главе с Романом Шухевичем, входит во Львов, захватывает стратегические объекты города, и в тот же день происходит провозглашение Акта восстановления Украинской государственности. А Председателю Национального Собрания Ярославу Стецько было поручено организовать органы украинской власти.
«С москалями нет общего языка»
На такие действия украинских националистов немецкие власти ответили сначала ультиматумом немедленно отменить Акт, а когда они отказались выполнить условия гитлеровцев, против них был применен массовый террор. Сотни участников так называемой "бандеровской диверсии" были арестованы и брошены в тюрьмы. Такая же судьба постигла и Степана Бандеру, его арестовали в Кракове. Двух его братьев Василия и Алексея насмерть замучили в концлагере Auschwitz. Оба украинских легиона "Нахтигаль" и "Роланд", после отказа подчиняться немцам, были расформированы и разоружены. Но, несмотря на это, именно воины этих подразделений позже станут ядром УПА (Украинской Повстанческой Армии).
Из-за неблагоприятного хода войны, немцы, в декабре 1944 года выпускают Степана из-под стражи и начинают переговоры о совместных действиях против большевиков. Основными требованиями Бандеры оставались признание Акта возобновления Украинской государственности, и возможность создания независимой украинской армии. Но эти цели не были реализованы, поскольку советские войска вскоре захватили Западную Украину, а 7 мая 1945 года гитлеровская Германия подписала Акт о капитуляции.
Дальнейшая борьба за независимость развернулась на территории Западной и Большой Украины уже против советской оккупационной власти и активно продолжалась до 1955 года. Руководил антисоветским сопротивлением Бандера из-за границы.
«Нашей природной средой стало уже соревнование, содержанием нашей жизни — борьба»
— Степан Бандера
5 октября 1959 года в Мюнхене Степан Бандера был убит. Как позже установят немецкие следователи, убийство совершил агент КГБ украинского происхождения Богдан Сташинский, выстрелив ему в лицо раствором цианистого калия.
В формате советской исторической концепции Бандера рассматривается как коллаборационист, преступник и предатель собственного народа, а его сторонников приравнивают к фашистам с которыми героически боролось советское государство.
Но, с распадом СССР и восстановлением Украины как независимого государства в 1991 году, появилась кардинально противоположная советской, украинская точка зрения на фигуру Степана Бандеры. Более того, история освободительной борьбы украинского народа в 20-м веке неразрывно связана именно с его именем.
«Разделены границей смерти, но соединенные связью веры, идеи и любви — живые и умершие могут себе взаимно помогать перед Богом и через Бога»
— Степан Бандера
Однако сложные споры на эту тему продолжаются в украинском обществе до сих пор. Особенно обострились они после того, как в 2004 году тогдашний президент Украины Виктор Ющенко присвоил Степану Бандере звание Героя Украины, которое впоследствии, в 2010 году, было отменено Донецким окружным административным судом.
Тот факт, что в интерактивном проекте телеканала Интер "Великие Украинци" Бандера занял почетное 3-е место, после Ярослава Мудрого и Николая Амосова, говорит о его высоком авторитете среди украинцев.
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
«Хоть какие большие жертвы — борьба важней всего»
Степан Андреевич Бандера родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив (ныне Калушского района Ивано-Франковской области). Его отец был греко-католическим священником, а мать дочерью священника, поэтому воспитывался Степан в условиях национал-культурного патриотизма.
Еще с детства он становился неоднократным свидетелем войны, поскольку через его родное село четыре раза (1914-1917) проносились фронты первой мировой и территория Галичины постоянно переходила от одного оккупанта к другому. Именно в те бурные годы происходили драматические попытки восстановления украинского независимого государства.
Отец Степана, Андрей, имел большую библиотеку и принимал активное участие в общественно-политической жизни Галичины в период формирования Западноукраинской Народной Республики (1918-1919). Он был послом от Калущини в парламент республики – Украинский Национальный Совет. Во время украинско-польской войны (1919) он был военным капелланом в Украинской Галицкой Армии. Также на Приднепровье воевал с белогвардейцами и большевиками. Вернулся домой Андрей Бандера в 1920 году.
«Кто строит на несвойственных для нашей почвы мировоззренческих основаниях, тот, даже при доброй воле и лучших намерениях, не построит ничего прочного, только умножит руины»
— Степан Бандера
По словам самого С. Бандеры в те годы, "пережил волнующие события возрождения и строительства украинской державы".
В 1919 году Степан поступает в Стрыйскую гимназию, где принимает активное участие в пластунских организациях и ученических кружках сопротивления польской власти, действовавших под эгидой УВО (Украинская Военная Организация — нелегальная военная революционно-политическая формация во главе с Евгением Коновальцем).
В 1929 году он становится активным членом ОУН (Организация Украинских Националистов), где успешно занимается нелегальной агитацией революционно-освободительной борьбы, цель которой — установление независимого украинского государства. И уже в 1931 году Степан руководит всей пропагандой ОУН в Западной Украине. Основной принципиальной целью ОУН, как и других национал-патриотических организаций того времени, была полная независимость Украины от любых захватчиков.
«Коммунизм целиком противный духу украинской нации»
В 1933 году Бандера поднимается до краевого проводника и под его руководством происходит ряд карательных мер против польской оккупационной администрации. В частности, 16 июня 1934 года, происходит убийство одиозного министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, прославившегося кровавыми акциями террора против украинцев. Перацкий был автором и непосредственным руководителем плана "на знищене Руси", цель которого — умиротворение жителей Западной Украины.
За день до убийства Бандеру арестовывают, и, 13 января 1936 года после долгого следствия и судебных тяжб, ему, и двум его соратникам был вынесен смертный приговор, который впоследствии был заменен пожизненным заключением.
В 1939 году, после захвата Польши, Степана из тюрьмы освобождают немцы. И именно с этого момента биографии нашего героя начинается неоднозначная и противоречивая трактовка его роли в украинской и мировой истории. Одни историки и политические деятели доказывают его героический патриотизм и огромную положительную роль в утверждении украинской государственности, другие — коллаборационизм и преступления против собственного народа.
«Без собственного государства, без освобождения, следовательно и без освободительной борьбы, Украина не может иметь ни свободы, ни благосостояния, ни демократии»
— Степан Бандера
Сразу после выхода на свободу, в сентябре 1939 года, он возглавляет революционный Провод ОУН и сразу же ведет переговоры с военным руководством гитлеровской Германии о совместной борьбе против российско-большевистских оккупантов, которые, на тот момент, согласно тайного Пакта Молотова-Риббентропа, оккупировали западно-украинские земли. Основной целью Бандеры, при сотрудничестве с немцами, было создание независимого украинского государства.
Используя противоречия внутри гитлеровской администрации создается северный украинский легион "Нахтигаль", командир Роман Шухевич, и южный "Роланд". Эти военные образования, по замыслу ОУН, должны были стать основой украинской армии после провозглашения независимости. С начала войны они официально не входили в состав немецкой армии, имели другую форму, носили трезубец и шли в бой под сине-желтым флагом.
22 июня 1941 года гитлеровская Германия, нарушив условия Пакта Молотова-Риббентропа, нападает на Советский Союз. А уже 30 июня 1941 года легион "Нахтигаль", во главе с Романом Шухевичем, входит во Львов, захватывает стратегические объекты города, и в тот же день происходит провозглашение Акта восстановления Украинской государственности. А Председателю Национального Собрания Ярославу Стецько было поручено организовать органы украинской власти.
«С москалями нет общего языка»
На такие действия украинских националистов немецкие власти ответили сначала ультиматумом немедленно отменить Акт, а когда они отказались выполнить условия гитлеровцев, против них был применен массовый террор. Сотни участников так называемой "бандеровской диверсии" были арестованы и брошены в тюрьмы. Такая же судьба постигла и Степана Бандеру, его арестовали в Кракове. Двух его братьев Василия и Алексея насмерть замучили в концлагере Auschwitz. Оба украинских легиона "Нахтигаль" и "Роланд", после отказа подчиняться немцам, были расформированы и разоружены. Но, несмотря на это, именно воины этих подразделений позже станут ядром УПА (Украинской Повстанческой Армии).
Из-за неблагоприятного хода войны, немцы, в декабре 1944 года выпускают Степана из-под стражи и начинают переговоры о совместных действиях против большевиков. Основными требованиями Бандеры оставались признание Акта возобновления Украинской государственности, и возможность создания независимой украинской армии. Но эти цели не были реализованы, поскольку советские войска вскоре захватили Западную Украину, а 7 мая 1945 года гитлеровская Германия подписала Акт о капитуляции.
Дальнейшая борьба за независимость развернулась на территории Западной и Большой Украины уже против советской оккупационной власти и активно продолжалась до 1955 года. Руководил антисоветским сопротивлением Бандера из-за границы.
«Нашей природной средой стало уже соревнование, содержанием нашей жизни — борьба»
— Степан Бандера
5 октября 1959 года в Мюнхене Степан Бандера был убит. Как позже установят немецкие следователи, убийство совершил агент КГБ украинского происхождения Богдан Сташинский, выстрелив ему в лицо раствором цианистого калия.
В формате советской исторической концепции Бандера рассматривается как коллаборационист, преступник и предатель собственного народа, а его сторонников приравнивают к фашистам с которыми героически боролось советское государство.
Но, с распадом СССР и восстановлением Украины как независимого государства в 1991 году, появилась кардинально противоположная советской, украинская точка зрения на фигуру Степана Бандеры. Более того, история освободительной борьбы украинского народа в 20-м веке неразрывно связана именно с его именем.
«Разделены границей смерти, но соединенные связью веры, идеи и любви — живые и умершие могут себе взаимно помогать перед Богом и через Бога»
— Степан Бандера
Однако сложные споры на эту тему продолжаются в украинском обществе до сих пор. Особенно обострились они после того, как в 2004 году тогдашний президент Украины Виктор Ющенко присвоил Степану Бандере звание Героя Украины, которое впоследствии, в 2010 году, было отменено Донецким окружным административным судом.
Тот факт, что в интерактивном проекте телеканала Интер "Великие Украинци" Бандера занял почетное 3-е место, после Ярослава Мудрого и Николая Амосова, говорит о его высоком авторитете среди украинцев.
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
«Хоть какие большие жертвы — борьба важней всего»
shpion
Специалист
3/12/2014, 12:24:40 AM
Итак, высказываем своё мнение о этой личности... Кто же он???
de loin
Грандмастер
3/12/2014, 7:37:52 AM
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:24)
Да всё ясно с ним и его последователями.
Итак, высказываем своё мнение о этой личности... Кто же он???
Да всё ясно с ним и его последователями.
shpion
Специалист
3/12/2014, 9:11:02 AM
Ну в общем то да, только вот не все так считают к сожалению...
Marinw
Акула пера
3/12/2014, 1:02:51 PM
Кто из-за границы поддерживал УПА?
Не они ли и организовали Майдан?
Тогда и понятно, почему бандиты установили портрет Бандере на Майдане
Не они ли и организовали Майдан?
Тогда и понятно, почему бандиты установили портрет Бандере на Майдане
Sorques
Удален 3/13/2014, 7:30:15 PM
shpion Все ваши посты объединил в один стартовый.
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2014, 4:35:06 AM
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.
curious64
Профессионал
3/14/2014, 5:05:22 PM
(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 01:35)
«Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители».
Гетман Б. Хмельницкий в своей войне с Польшой за украинскую государственность искоренял в зоне досягаемости всех местных поляков, а заодно и проживавших рядом евреев. Когда понял неравенство сил запросился в состав России. И сейчас именем этого гетмана-патриота названы улицы в российских городах. Через 300 лет подобное решил повторить Бандера, используя те же средневековые методы борьбы. Но поскольку за 3 века взгляды на средства достижения цели у большинства людей видоизменились «улица им. С. Бандеры» и вызывает нехорошие ассоциации. Поэтому, м.б. Бандера и патриот, но патриот бездумный, националистические идеи которого типа «С москалями нет общего языка» по степени шовинизма были родственны германскому национал-социализму.
Но все течет, и все меняется. Только что в новостях сообщили – Госдума обсуждает вопрос о реабилитации крымских татар. Думаю, если бы в Зап.Украине готовился референдум по присоединению этих областей к России в нашей Госдуре и вопрос о реабилитации С. Бандеры подняли. Нашли бы оправдание. ИМХО, конечно.
С уважением, curious64.
«Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители».
Гетман Б. Хмельницкий в своей войне с Польшой за украинскую государственность искоренял в зоне досягаемости всех местных поляков, а заодно и проживавших рядом евреев. Когда понял неравенство сил запросился в состав России. И сейчас именем этого гетмана-патриота названы улицы в российских городах. Через 300 лет подобное решил повторить Бандера, используя те же средневековые методы борьбы. Но поскольку за 3 века взгляды на средства достижения цели у большинства людей видоизменились «улица им. С. Бандеры» и вызывает нехорошие ассоциации. Поэтому, м.б. Бандера и патриот, но патриот бездумный, националистические идеи которого типа «С москалями нет общего языка» по степени шовинизма были родственны германскому национал-социализму.
Но все течет, и все меняется. Только что в новостях сообщили – Госдума обсуждает вопрос о реабилитации крымских татар. Думаю, если бы в Зап.Украине готовился референдум по присоединению этих областей к России в нашей Госдуре и вопрос о реабилитации С. Бандеры подняли. Нашли бы оправдание. ИМХО, конечно.
С уважением, curious64.
de loin
Грандмастер
3/14/2014, 5:35:33 PM
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 13:05)
Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?
Гетман Б. Хмельницкий в своей войне с Польшой за украинскую государственность искоренял в зоне досягаемости всех местных поляков, а заодно и проживавших рядом евреев. Когда понял неравенство сил запросился в состав России. И сейчас именем этого гетмана-патриота названы улицы в российских городах. Через 300 лет подобное решил повторить Бандера, используя те же средневековые методы борьбы. Но поскольку за 3 века взгляды на средства достижения цели у большинства людей видоизменились «улица им. С. Бандеры» и вызывает нехорошие ассоциации.
Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?
ps2000
Акула пера
3/14/2014, 6:49:15 PM
(de loin @ 14.03.2014 - время: 13:35)
В чем эта разница? По-моему мотив один.
Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?
В чем эта разница? По-моему мотив один.
curious64
Профессионал
3/14/2014, 11:17:46 PM
(de loin @ 14.03.2014 - время: 14:35)
«Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?».
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели. А главные цели были едины.
«Требования» Хмельницкого состояли в неограниченном числе казацкого войска и в установлении обширной территории подвластной только гетману, без права держать на ней польские войска и администрацию, а также полного прекращения католической агрессии и дискриминации по религиозному и национальному признаку». (https://www.diletant.ru/excursions/19537188/).
«Первым же условием переговоров Бандера выдвинул признание Акта возобновления Украинской Государственности и создание украинской армии как отдельных, независимых от немецких, вооруженных сил самостоятельной державы». (https://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/stepan_bandera/).
С уважением, curious64.
«Вы не находите, что всё же есть определённая разница в мотивах поведения того и другого?».
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели. А главные цели были едины.
«Требования» Хмельницкого состояли в неограниченном числе казацкого войска и в установлении обширной территории подвластной только гетману, без права держать на ней польские войска и администрацию, а также полного прекращения католической агрессии и дискриминации по религиозному и национальному признаку». (https://www.diletant.ru/excursions/19537188/).
«Первым же условием переговоров Бандера выдвинул признание Акта возобновления Украинской Государственности и создание украинской армии как отдельных, независимых от немецких, вооруженных сил самостоятельной державы». (https://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/stepan_bandera/).
С уважением, curious64.
de loin
Грандмастер
3/15/2014, 4:01:33 AM
ps2000, curious64,
Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера?
И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии. Бандера же был сыном униатского священника и сам являлся униатом. Так что тут явное несовпадение именно в главном.
Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера?
И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии. Бандера же был сыном униатского священника и сам являлся униатом. Так что тут явное несовпадение именно в главном.
ps2000
Акула пера
3/15/2014, 4:12:38 AM
(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:01)
Мотив то вроде один был - создать свою государственность
Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера?
И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии. Бандера же был сыном униатского священника и сам являлся униатом. Так что тут явное несовпадение именно в главном.
Мотив то вроде один был - создать свою государственность
de loin
Грандмастер
3/15/2014, 4:25:19 AM
(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 00:12)
Мотив то вроде один был - создать свою государственность Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??
Мотив то вроде один был - создать свою государственность Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??
ps2000
Акула пера
3/15/2014, 3:48:24 PM
(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:25)
И тому и другому - для того, что бы украинский народ имел свое государство, свою территорию.
Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??
И тому и другому - для того, что бы украинский народ имел свое государство, свою территорию.
curious64
Профессионал
3/15/2014, 6:02:16 PM
(de loin @ 15.03.2014 - время: 01:01)
«Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера? И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии».
Давайте взглянем на эти исторические картинки с учетом коэффициента корреляции, учитывающего нравы соответствующей эпохи. Тогда все станет тождественным. Во времена Хмельницкого в Европе отступничество от католической веры являлось преступлением. А в середине 20 столетия светскость и веротерпимость уже считались нормой жизни. Поэтому конечно, исторический фон был разный, но устремление (что и есть главное) – одно.
С уважением, curious64.
«Хмельницкий прежде всего боролся с геноцидом малороссов со стороны поляков и евреев. А с каким геноцидом боролся Бандера? И Вы сами же привели слова о том, что Хмельницкий защищал малороссов ещё и от католической агрессии».
Давайте взглянем на эти исторические картинки с учетом коэффициента корреляции, учитывающего нравы соответствующей эпохи. Тогда все станет тождественным. Во времена Хмельницкого в Европе отступничество от католической веры являлось преступлением. А в середине 20 столетия светскость и веротерпимость уже считались нормой жизни. Поэтому конечно, исторический фон был разный, но устремление (что и есть главное) – одно.
С уважением, curious64.
de loin
Грандмастер
3/15/2014, 7:46:26 PM
Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?
curious64
Профессионал
3/16/2014, 2:27:08 AM
(de loin @ 15.03.2014 - время: 16:46)
«Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?»
Порылся в интернете, оказалось что проводили и с нелояльными. Время было такое. Через 50 лет и Петр самолично будет головы рубить.
«Об отступлении Вишневецкого с Левобережья, где он, будучи отрезан Днепром от Польши, чувствовал себя, по мемуарам современника, „как в клетке", сохранилось много документов, из которых видно, что это было не только отступление войска, но и эвакуация всего Левобережья. … В результате этого стихийного погрома, на Левобережьи в несколько недель лета 1648 года исчезли все поляки, евреи, католики а также и те из немногочисленной православной шляхты, которые симпатизировали полякам и сотрудничали с ними». (https://www.ukrstor.com/dikij/dikij1-3b.html). Надо понимать, что православная шляхта – это могло быть и казачье дворянство.
«Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными?»
Порылся в интернете, оказалось что проводили и с нелояльными. Время было такое. Через 50 лет и Петр самолично будет головы рубить.
«Об отступлении Вишневецкого с Левобережья, где он, будучи отрезан Днепром от Польши, чувствовал себя, по мемуарам современника, „как в клетке", сохранилось много документов, из которых видно, что это было не только отступление войска, но и эвакуация всего Левобережья. … В результате этого стихийного погрома, на Левобережьи в несколько недель лета 1648 года исчезли все поляки, евреи, католики а также и те из немногочисленной православной шляхты, которые симпатизировали полякам и сотрудничали с ними». (https://www.ukrstor.com/dikij/dikij1-3b.html). Надо понимать, что православная шляхта – это могло быть и казачье дворянство.
de loin
Грандмастер
3/16/2014, 11:28:04 AM
Стоит обратить внимание на личность того и другого. Бандера просто прикрывал и оправдывал свою жуткую злобу лозунгами и тезисами. И почитайте как описывает Хмельницкого Павел Алеппский.
Яромир
Удален 3/18/2014, 6:03:49 PM
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:17)
"Мотив", "цель"...
Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей.
Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена".
Не так ли?
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели...
"Мотив", "цель"...
Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей.
Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена".
Не так ли?