Степан Бандера

(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 11:48)
И тому и другому - для того, что бы украинский народ имел свое государство, свою территорию.
Того же самого хотел и Симон Петлюра

(Marinw @ 19.03.2014 - время: 02:13)
Того же самого хотел и Симон Петлюра
Не спорю

(Яромир @ 18.03.2014 - время: 15:03)
«"Мотив", "цель"... Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсов-ской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей. Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена". Не так ли?».
В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий. Как говаривал Уинстон наш, Черчиль: «Правда слишком ценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи».
Кстати, в сегодняшнем противостоянии с Украиной наше информационное сопровождение тоже ниже плинтуса. Что и угнетает. «На юго-западе Москвы сотрудники московских спецслужб задержали группу украинских националистов. … По информации правоохранительных органов, молодые люди готовили в Москве ДИВЕРСИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ И БЕСПОРЯДКИ. Судья Черемушкинского суда приговорил их к 10 суткам ареста за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО». (https://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/17387419/?frommail=1).
С уважением, curious64.

(curious64 @ 19.03.2014 - время: 18:50)
Кстати, в сегодняшнем противостоянии с Украиной наше информационное сопровождение тоже ниже плинтуса. Что и угнетает. «На юго-западе Москвы сотрудники московских спецслужб задержали группу украинских националистов. … По информации правоохранительных органов, молодые люди готовили в Москве ДИВЕРСИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ И БЕСПОРЯДКИ. Судья Черемушкинского суда приговорил их к 10 суткам ареста за МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО». (https://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/17387419/?frommail=1).
С уважением, curious64.
Во первых пиар спецслужб.
Во-вторых, ужасная правовая неграмотность наших журналистов и редакторов.

(Marinw @ 20.03.2014 - время: 10:11)
«Во первых пиар спецслужб. Во-вторых, ужасная правовая неграмотность наших журналистов и редакторов».
Нет. Идет и шло целенаправленное нагнетание истерии. В которой участвуют все от репортеров до представителей власти.
Росбалт, 20/03/2014 15:30 «Темиргалиев сообщил о задержании "крымского стрелка". СИМФЕРОПОЛЬ, 20 марта. По делу о стрельбе в Симферополе, в результате которой погибли два человека, задержан, по предварительной информации, 17-летний житель Западной Украины. Об этом сообщил первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев.» (https://www.rosbalt.ru/main/2014/03/20/1246486.html).
ИТАР-ТАСС 20 марта 2014, 17:06 «Прокуратура Крыма опровергла слухи о задержании снайпера, убившего двух человек. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила руководитель пресс-службы прокуратуры Крыма Наталья Бояринова. В свою очередь, источник Крыминформа в правоохранительных органах отметил, что по горячим следам после инцидента «действительно были задержаны два 17-летних подростка, но в дальнейшем выяснилось, что они не причастны к преступлению». (https://news.mail.ru/politics/17473066/).
С уважением, curious64.

(curious64 @ 19.03.2014 - время: 18:50)
В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий. Как говаривал Уинстон наш, Черчиль: «Правда слишком ценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи».
Вдумайтесь в эти слова:"В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий...".

По-моему (я говорю: "по-моему") - это бессмысленный набор слов. Абракадабра.

И высказывание Черчилля здесь вовсе некстати. Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь объективный (независимо от сознания людей) Закон единства и борьбы противоположностей. То есть нет ХУДА без ДОБРА. Не бывает ПРАВДЫ без ЛЖИ.

Прислужник нацистских преступников и ничего более.

(Яромир @ 21.03.2014 - время: 21:03)
Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь ...
Черчилль имел в виду, что в международной политике ценится только результат. А добиваются результата силой, а не правдой. Если эти два понятия сопадут - хорошо, если нет, то торжествует сила

(Яромир @ 18.03.2014 - время: 12:03)
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:17)
В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели... "Мотив", "цель"...
Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей.
любезный а не могли бы вы, ежели не затруднит, слезть с броневичка и поподробней, аргументированно едак, рассказать за "у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей."
особенно интересует развернутая и обоснованная версия вашего утверждения за безграмотных людей.

Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена".
Не так ли?
хм. вы эксперт по определению правдивости знаний?

(de loin @ 15.03.2014 - время: 16:46)
Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными? Ещё как. До сих пор ходят легенды о "проклятых за грехи" козаках и их семьях. Или вот история, характеризующая отношение малороссов к Сечи:


Вот такие вот "защитники трудового народа".

сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его

(хлопец73 @ 02.05.2014 - время: 16:09)
сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его
Образование единой и "мононациональной" Украины из разношерстного набора народов Галиции, Киевской Руси и Новороссии, на базе УкрССР, уже было расколом.

Мне вообще не понятно зачем вытащили и повесили на флаг этого палача? Преступник и предатель, любой человек может ознакомиться с Нюренбергскими документами, там деятельности бандеры дана правовая оценка! О какой самостоятельной украине при гитлере может говориться? Власов вроде хотел создать "новую россию". Ага! Была бы им и россия и украина и все такие вольные и славные… Ну почему бы например не взять да и не вспомнить других. Тоже не сахар конечно. Махно, на мой взгляд хоть не предатель своего народа.
Бандера враг! Враг человечества и собственного народа! Фашист и предатель!!!

(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:25)
(ps2000 @ 15.03.2014 - время: 00:12)
Мотив то вроде один был - создать свою государственность Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства??
и верно ведь.

для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён.

что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.

в итоге с одной стороны:
попытка создания государства для защиты соотечественников.

с другой стороны:
массовые убийства для достижения бредовой цели - моноэтнического государства!

для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.

(Gladius78 @ 21.06.2014 - время: 22:42)
для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён.

Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах. К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского. Но после Переяславской рады принял титул гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского.
Остальное- легенды времён УкрССР.
что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.Так бандеровцы украину и вырезали, шляхту и их потомков. Чтоб самим стать украиной, заняв их место.
для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля. А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.

(dedO'K @ 29.06.2014 - время: 08:49)
Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать.....
Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения.
А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы".

, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах
Ещё одно "историческое" открытие.
А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли?
Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"?

К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского.
Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться".

Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля.
Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира?
Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем.

А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.
Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал?

Остальное- легенды времён УкрССР.
А какими легендами пользуетесь вы?

По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.

(Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43)
По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.
Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус

Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.

(OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03)
Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.
ещё и марки брал за это