Стальной кулак Америки

J-Art
3/23/2004, 4:56:11 AM
В ответ на неизвестно кем совершенные терракты, США нанесли ракетно-бомбовые удары куда попало.

Это очень метко характеризует американскую внешнюю политику - хреначь кувалдой куда попало, авось по кому-нибудь да попадешь blink.gif .
Ой, Igore, спасибо! Сегодня настроение хреновое было, так прочитал это, и всё восстановилось! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
SATYR
3/23/2004, 11:29:05 AM
Ефрэм - тебе - защитнику Америки wink.gif .
К сожалению не нашел тот документ где я это прочитал (весь вчерашний день потратил), поэтому буду говорить своими словами.
После победы над Наполеоном Франция была зажата тесными рамками мирного договора. Было четко регламентировано в каком количестве можно иметь войсковые соединения (минимальные), также запрещалось разводить собственных лошадей (приходилось покупать в Германии), опустошенная после войн Франция имела "жалкий" вид. В это время Германия наращивала военную мощь, бурно развивалась промышленность и в первую очередь военная. Германия четко следила за Францией, чтобы ни дай Бог не было более чем положено, но при этом наращивала свою мощь. При попытке Франции поднять свою экономику, что без увеличения производства просто не мыслимо, Германия заявляла, МЫ ВИДЕМ В ЭТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ УГОЗУ ДЛЯ НАС. И произошло то, что и следовало ожидать. Германия высказала такую идею: А зачем в Европе вообще нужно вооружение?? МЫ будем вашими защитниками!! Европа протестовала и Россия тоже. В итоге это привело к войне, даже двум.

Так вот, история повторяется, Америка выдвигает себя на роль ЗАЩИТНИКА мира (Роль такого Полицая – ты знаешь мне было бы не приятно жить, зная, что за мной наблюдает такой полицай и контролирует каждое мое действие). Никто ее об этом не просил. Ты можешь возразить мне и сказать, что ее вынуждали к такому шагу, НЕПРАВДА, т.к. всегда «сильная» сторона прикрывается «угрозой своему существованию» тем самым, давая себе повод для упредительного удара. Это всего лишь предлог. И США в этом не одинока, так поступали многие «сильные» страны, Великобритания к примеру. Она видела себе угрозу даже рядом с Индией!! (Далековато от острова, неправда ли??).

Твои слова: Да какие к черту правила открытия военных действий!!! Американцам превратили в пыль 2 найвысших небоскреба в мире в самом центре Нью Йорка!!! + 3000 жертв примерно. Это был удар по самому символу Запада. И в любом случае- за такое сильная держава имеет полное право развязать войну с обидчиками. А так как в данном случае обидчиков конкретно нельзя обособить и обидчики ( смертники) наверняка финансируются группами средневосточных государств- то понятен план США на предмет перекроя всего того региона. Пока подобного перекроя не будет- тот регион останется постоянной опасностью и для США и для Европы ( см. свежий муслимский терракт в Испании!!) То есть- да- новый мировой порядок- но относительно средневосточного региона!!! Как же люди скоро забывают о том, что США первые получили нестерпимую оплеуху!!!! И конечно кажется, что Америка ВДРУГ поперла мир перекраивать!!!
Чем не предлог к военным действиям, Буш после терактов сказал: Мы будем преследовать террористов везде, страна, покрывающая их будет нашим врагом!! А тут еще и нельзя точно сказать, где угроза, вот удача то для Америки, можно безнаказанно обвинить любую страну в покровительстве террористов и напасть на нее. Терроризм безусловна самая большая напасть XXI века. И Америка не первая получила оплеуху, одни из первых ее получили МЫ. А эти двойные стандарты, присущи всему западу, когда взрывают дома в России это борьба за свободу (о экстремистах в Чечне), а когда взрывают дома на западе это терроризм!! И только взрывы в Нью Йорке, позволили понять всему миру что это не борьба за свободу, а война, новая какой еще не знало человечество (поздравляю вас господа приближается Апокалипсис). А кто виноват в этих взрывах?? Да в первую очередь сама Америка со своей политикой, она же сама заигрывала с этими экстремистами, обучала «воинов Аллаха» на своих базах. Можно сказать совала свой нос везде где можно и где нельзя.
Я еще раз повторюсь, что США ведет себя по «хамски» (мягко говоря), абсолютное игнорирование ООН, наплевательское отношение к международным конвенциям и нет оправдания агрессии США. Ирак тому доказательство. Предлог был выдуман. Козла отпущения нашли, но Буш забывает, что ОН является главой государства и ответственность за содееное лежит на нем (принимал решение), а не на спецслужбах.
Интересно, а почему действительно США не поставить ультиматум России?? У нас можно найти все то с чем борется Америка, терроризм, ядерное оружие, да и дураков хватает, единственное, что сдерживает это Азия – там много работы столько стран нужно переделать на собственный лад. Пройдет какое-то время и возможно мы услышим «Вы не слышали об Американской демократии – тогда мы вылетаем к ВАМ!!»
J-Art
3/23/2004, 12:00:26 PM
Всё, что сказал ++ САМЕЦ ++, можно сказать так: Россия и Европа молоком своей нежности вскормили злобного волчёнка, который сейчас вырос в неблагодарного матёрого волка.
SATYR
3/23/2004, 1:28:23 PM
Нет, я имел в виду немного другое. Европа сама так поступала как поступает Америка, но давно, примеры с истории (не безгрешны), но Америка сейчас!! Есть поговорка: "Хочешь проверить человека, дай ему власть!!" - сейчас проверка США и на мой взгляд она этого экзамена не выдерживает. Если смотреть на США то создается впечатление - кто сильнее тот и правит балом, тогда зачем все эти международные организации?? Да и почему вообще весь мир молчит глядя на такую агрессию?? БОЯТСЯ!! Я сомневаюсь, что мир молчал бы если бы на месте США была Россия, почему?? Да потому, что с давних пор у Европы нездоровая зависть к нашей стране, а может просто боязнь такого соседа рядом, иначе как объяснить все эти войны и нападки на нашу страну??
sneginka
3/23/2004, 2:50:31 PM
Ефрэм, просьба давать людям свободу высказывания, ты почти каждый пост редактировал, люди выражают свое мнение, лично я хочу узнать это мнение, но теперь я узнал только твои ремарки, люди матом не пишут и это хорошо, а то что пишут с наездами это ничего, других людей у нас в форуме нет, а тех что есть не надо воспитывать, надо будет сами свое мнение и манеру письма изменят, а ты как ни старайся их не изменишь.
Виват, Adminу, а то заколебали... mad.gif
Сколько я одна постарадала - медаль надо уже давать за такие старадания! wink.gif
Dr.Lector
3/23/2004, 3:44:16 PM
Уважаемый Ефрэм я этот аргумент никуда и не девал, я не склонен быстро менять своё мнение и ещё раз хочу повторится, что Америка претендует на установление нового мирового порядка и нарушают международное правовое поле.....Также хочу заметить, что остается факт начала войны против Югославии, Ирака и вместе с тем стремление США к увеличению своего военно-политического присутствия во многих регионах мира и это всё ведёт к угрозе возникновения Третьей мировой войны. Под предлогом борьбы с международным терроризмом, Америка смогла увеличить свое военное присутствие близ России.......Не стоит думать, что я говорю о полномасштабной военной компании против России, согласись это полный бред, взрывы бомб, ядерная война, высадка войск на территории России.......всё это пусть останется для киношников. Я говорю о том, что есть вероятность так сказать "бархатного" захвата России.......то есть возможность сделать своего вассала, где экономика, политика и тому подобное будет зависеть от США. В НАТО находятся отнюдь не глупые люди, а очень хорошие стратеги и им совершенно не к чему ядерная война, где могут погибнуть миллионы людей. Будет куда проще прибрать Россию мирным путём, но опять же это всего лишь теория, которая правда, по моему мнению, имеет право на существование.










sneginka
3/23/2004, 4:41:09 PM
В НАТО находятся отнюдь не глупые люди, а очень хорошие стратеги и им совершенно не к чему ядерная война, где могут погибнуть миллионы людей. Будет куда проще прибрать Россию мирным путём, но опять же это всего лишь теория, которая правда, по моему мнению, имеет право на существование.
США символизирует порядок. Эта страна не эталон разумеется, но по сравнению с Россией... blink.gif ... она эталон. wink.gif
Нам нужно избавиться от ложных иллюзий и дурной гордыни. Наша страна задавлена воровством, коррупцией, беспределом чиновников. Население бесправно. Население живет в бедности, которая, заметьте, давно уже стала нормой жизни! Люди не видят в жизни перспектив. Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу. wink.gif Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия? wink.gif
Dr.Lector
3/23/2004, 5:53:56 PM
sneginka ну ты уж слижком........выгребная яма под названием Россия....к твоему сведению это:
1. огромнейшая территория
2. богатейшие месторождения полезных ископаемых
3. выгодное гео.положение
4. историческая ценность
5. огромное культурное наследие........
........и ещё много чего, можно перечислить.......и главное, если бы Россия была, как ты её называешь "выгребная яма", то почему же на нашу землю столько захватчиков покушалось????......извени, но я не могу согласиться с тобой что Россия выгребная яма.
SATYR
3/23/2004, 5:57:03 PM
США символизирует порядок. Эта страна не эталон разумеется, но по сравнению с Россией...  blink.gif ... она эталон.  wink.gif
Ты уж определись эталон она или нет. А если да то конкретно в чем??

Нам нужно избавиться от ложных иллюзий и дурной гордыни. Наша страна задавлена воровством, коррупцией, беспределом чиновников. Население бесправно. Население живет в бедности, которая, заметьте, давно уже стала нормой жизни!
Да к сожалению все это есть, но все в наших руках, да и ктому же, когда на Руси жили хорошо?? Но ведь живем ведь wink.gif

Люди не видят в жизни перспектив.
Каждый говорит за себя...

Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу.
Во первых твои слова не имеют никакого доказательства.
Во вторых чтоб здесь Буш выставлял свою кандидатуру?? Это абсурд. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия?  wink.gif
Россия нужна США, иначе она не интересовалась бы так, а зачем почитай внимательно выше, доказательств более чем достаточно
sneginka
3/23/2004, 6:06:13 PM
sneginka ну ты уж слижком........выгребная яма под названием Россия....к твоему сведению это:
1. огромнейшая территория
2. богатейшие месторождения полезных ископаемых
3. выгодное гео.положение
4. историческая ценность
5. огромное культурное наследие........
........и ещё много чего, можно перечислить.......и главное, если бы Россия была, как ты её называешь "выгребная яма", то почему же на нашу землю столько захватчиков покушалось????......извени, но я не могу согласиться с тобой что Россия выгребная яма.
Я вообще-то имела условия жизни людей во всех возможных сферах.
Много ли толку от слитка золота голодному в пустыне? cool.gif
sneginka
3/23/2004, 6:22:47 PM
Ты уж определись эталон США или нет. А если да то конкретно в чем??

Хотя бы в том, что в США - человек по настоящему свободная личность, а в россии - забитый раб! Это я тебе как юрист с опытом говорю... Впрочем, я уже писала про это, не буду повторяться

да и ктому же, когда на Руси жили хорошо?? Но ведь живем ведь wink.gif

Меня уже от такой постановки вопроса подташнивает... извини

Люди не видят в жизни перспектив.
Каждый говорит за себя...

Да ты оглянись вокруг, е-мое! Или у тебя такие перспективы, что дух захватывает и ничего и никого не замечаешь?

Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу. Во первых твои слова не имеют никакого доказательства.
Во вторых чтоб здесь Буш выставлял свою кандидатуру?? Это абсурд.  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif


Еще как имеют - и одно из них - образ и уровень жизнь населения, степень гражданских свободв США! Это как на сахалине говорят: давайте объявим войну Японии и тут же сдадимся. Из этой оперы.
Понятно, что Бушу этот геморрой не нужен, эт я такЮ за ради примера, а то Путин в кристально чистых ризах надоел.

Россия нужна США, иначе она не интересовалась бы так, а зачем почитай внимательно выше, доказательств более чем достаточно

wink.gif Ага, а ты почитай еще выше как я этому рада wink.gif
DELETED
3/23/2004, 6:34:36 PM
Война с США реальна. Вам нужны факты? Хорошо. На самом исходе 2002 года два аналитика “Проекта ВВС” в рамках американской РЭНД-корпорации (RAND), Ольга Оликер и Таня Чарлик-Палей, разразились докладом ”Продолжится ли закат России: тенденция и возможность вовлеченности США и их ВВС в разрешение новых русских проблем”. Там они делают убийственные выводы о том, что ”путинское возрождение” – это миф, что деградация РФ продолжается. Россия превращается в упадочное, неудачливое и плохо работающее государство. Ее реформы – это демонетизация экономики, повальное обнищание, бегство капитала, преступность и коррупция.
В будущем Россия содрогнется от демографической катастрофы, от межнациональных конфликтов и расизма. Ее армия окончательно деградирует. Начнут рваться самые тонкие звенья изношенной инфраструктуры: транспорт, АЭС, военные ядерные объекты. А дальше Россию ждут несколько сценариев: либо война в Азии, либо ядерный инцидент, либо ядерный теракт, либо на Кавказе.
Распад РФ неизбежен. А потому ВВС США должны готовиться к проведению специальных операций в умирающей России…
И это пишут аналитики, которые финансируются из государственного бюджета США! Изучите американскую программу перевооружения ”Единая перспектива - 2010” и сравните их будущую армию с тем, что есть сегодня!

Война приближается. Она уже идет – пока в своей ”мягкой” форме, охватывая весь мир. И есть серьезные причины для того, чтобы она разразилась, в конце концов, громом пушек. Появление сапога американо-натовских вооруженных сил США – НАТО в российско-советской Средней Азии (Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и, возможно, Казахстан), появление их оплотов в Грузии – что это? Начало обратного отсчета времени… Времени до начала новой Мировой войны…
Будда
3/23/2004, 6:41:15 PM
Даааааааааааа.....
Почитал удивился это на до же вроде здравомыслящие люди а спорят в каком свинарнике чище.....

Вот что я скажу попорядку:
1. Американцы скоро засудят сами себя (это про свободу), вы посмотрите на комизм их законов их запреты и наступившей параное в отношение терроризма .....
2. Россия загнется от своего ура патриатизма, богатейшая страна с рекордным золото-валютным запасом и нищим народом которому втирают что он живет хорошо....

Свободы (как бы не внушали) нет ни там не здесь везде спец службы и кстати у них они работают хлеще чем у нас.

Чем мне не нравится Америка: Сотварив монстра под названием терроризм (СССР кстати в этом тоже участвывала поддерживала освободительные режимы которые в дальнейшем скупили американцы) перестав поддерживать людей которые боролись с Красной республикой и вот эти люди брошенные отцом кормильцем стали путем шантажа требовать свои деньги (мое субъективное мнение) а шантаж надо подкреплять действием.

Чем мне не нравиться Буш: Что он пошел мстить Садаму за своего отца....

И вообще мое мнение что нельзя судить нацию по кучке политиков из-за которых страдают и погибают сотни тысяч людей.......
DELETED
3/23/2004, 9:38:07 PM
1- Базы! Скажи мне: кто виноват в потере баз СССР???? Сам СССР и виноват! Ибо оказался структурой экономически нежизнеспособной, проиграл гонку вооружений и обанкротился.

3- Тот факт что НАТо нынче более вплотную окружает Россию еще сам по себе не говорит о намерении провести атаку!!! А запас ядерных боеголовок и хим оружия России???
Офф-топ.
Как трудно, какие вопросы, и какие ответы! Ефрем не сочти это за флуд… но придется отвечать много, всем и по порядку. Слава богу! У меня были хорошие учителя…

Война надвигается потому, что возможности американской политики в России исчерпываются. Русские рано или поздно начнут ломать планы Америки – запускать свое производство, пробиваться на рынки сбыта Ирана и других перспективных стран, сажать и казнить воров, питающих сегодня финансы Запада, вести свою политику, вырываться из американской долговой кабалы.
Политика насаждения предателей у кормила власти в России имеет свой предел. Рано или поздно американцам придется переходить от “цивилизованной войны” на наше уничтожение “реформами” к прямой агрессии против России. К прямому разделу РФ, на несколько “якобы государств” с проамериканскими марионетками у власти.
Но это еще не главное. Следствием, полностью подтвержденным историей, является органичная потребность сверхдержавы в наличии врага, чтобы было чем оправдывать свое военное покровительство над союзниками по НАТО, причем идеальный враг должен быть, с одной стороны, уязвимым и не представляющим реальной угрозы, а с другой – достаточно авторитетным. Такой идеальный враг у США есть. Бывшая сверхдержава, ныне истощенная и едва не распадающаяся на куски, но в памяти всего мира еще остающаяся в образе всемогущей Империи.

1. - А мы придерживаемся совсем иного мнения. Дело ведь в том, что война существует не только в виде окутанных дымом полей сражений, на которых скрежещут танки и сыплются бомбы. Опыт 20 века доказал нам, что можно захватывать чужие ресурсы, уничтожать их население миллионами душ каждый год совсем без бомб и снарядов. И войны, как оказалось, можно вести многими другими способами. Поэтому мы считаем, что после 1945 года в мире началась Третья мировая война, которая превратилась в цепь непрерывных операций непрямого действия и которая закончилась блестящей победой Запада и США над нашей Империей – Советским Союзом – в декабре 1991 года, когда трое нелюдей в Беловежской пуще (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) окончательно расчленили СССР. Страшные последствия этой войны для нас, побежденных, очевидны.

3. - Что сегодня Россия? Это всего лишь громадная и малонаселенная территория с полумертвым населением. Структуры ее внутренней безопасности поломаны настолько, что хорошо оснащенные группы диверсантов могут ходить по ней вдоль и поперек. А ведь главные ракетно-ядерные силы России сегодня как раз и расположены в малолюдных районах. Специальные охранные части ракетных войск стратегического назначения, подготовленные для борьбы с диверсантами, нынче расформированы ради экономии средств. И если против русских начнут внезапную войну, то ракеты наши будут уничтожать еще на земле не только с воздуха или из космоса. В ход пойдет американский спецназ или ССО – силы специальных операций. “Зеленые береты” – больше трехсот отрядов в США. Эта сила может вывести из строя управление РВСН России и, таким образом, решить стратегический исход войны без массированной ракетно-ядерной дуэли.

А вот Вам информация для вечерней медитации.
Совершенно секретно. Только для служебного пользования: Двухмиллионной армии Китая противостоит российская “группировка” численностью около восьмидесяти тысяч человек. А Центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью… аж пятнадцать тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает целая бригада… пограничных катеров.
Нам противостоят в общей сложности более чем 40 дивизий и бригад стран НАТО и 87 дивизий Китая.
J-Art
3/24/2004, 2:14:08 AM
Совершенно секретно. Только для служебного пользования: Двухмиллионной армии Китая противостоит российская “группировка” численностью около восьмидесяти тысяч человек. А Центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью… аж пятнадцать тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает целая бригада… пограничных катеров.
Нам противостоят в общей сложности более чем 40 дивизий и бригад стран НАТО и 87 дивизий Китая.

Генератор Зла! Во-первых, с чего ты взял, что Китай собирается противостоять России? По-моему, до этого ещё далеко. Учитывая, что у России и Китая ещё дышит общий враг - США.
А во-вторых, это офф-топ и здесь совсем не в тему. Если угодно - создавай отдельную тему о взаимоотношениях двухмиллионной армии Китая и восьмидесяти тысяч солдат России.
J-Art
3/24/2004, 2:17:36 AM
Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия? wink.gif
Sneginka! Как это зачем нужна?! Перегной из выгребной ямы лучше всяких удобрений. Вот и примени это теперь к России. Америке нужна не наша бюрократическая коррупция, а ПРИРОДНЫЕ ЗАПАСЫ России. Сибирь нужна этим плотоядным дикси. dry.gif
riya
3/24/2004, 2:29:04 AM
МНе кажется, что у России есть 3 пути. Или она будет на стороне Америки, что не приведёт ни к чему хорошему, потому что Америка, если заводит друзей, она их поглащает. 2 путь она будет на стороне Китая, что в принципе неплохо, только Россия ещё не доросла до этого, её просто не пустят, ещё пыхтеть и пыхтеть. Или 3 путь она будет самостоятельной, сама по себе, что смо по себе приятно, но долго не продержаться, нужны друзья, великие державы.
И что лучше?


DELETED
3/24/2004, 4:45:08 AM
Офф-топ. J-Art признаю свою вину, обещаю исправится. Да, взаимоотношения России и Китая, тема отдельного поста. Но эти темы связаны общей проблемой – проблемой Новой мировой войны! И не забывай Россия и Китай - это не два закадычных друга. По проблеме США – Россия – Китай, хочу сказать еще вот, что:

Dr.Lector, администрация президента США в феврале 2002-го предложила конгрессу план, по которому к 2007 году расходы на оборону планируется довести до 451,4 млрд. долларов. Это всего на 0,4 млрд. долларов меньше, чем рекордный военный бюджет США эпохи холодной войны – в 1985 году он составил 451,8 млрд. долларов. На чисто военные цели только США, не считая их союзников и стран НАТО, в ближайшие пять лет инвестируют 2 триллиона долларов! Для чего нужен такой огромный военный бюджет? На этот раз противник настолько размыт и “повсюден”, что реальным противником США может стать любой. Россия? Может быть… А совсем конкретно, вероятно, будут “ломать” Китай (больше попросту и некого). И если дело будет и дальше идти так, как оно идет сейчас, то драться с Китаем будут русским пушечным мясом. Стравить между собой две страны, которые уже около 400 лет находятся на грани войны, не такое уж сложное дело.

А вот Вам информация для вечерней медитации.
Один из представителей правящей в США элиты, Генри Киссинджер, не стесняясь, называет нас “лишней страной”. Яро ненавидящий русских, бывший советник президента Рейгана, Збигнев Бжезинский, считает нужным поспособствовать развалу уже Российской Федерации на Европейскую Россию, Сибирь и Дальневосточную республику, передав часть нашего Приморья Китаю.
sneginka
3/24/2004, 1:43:13 PM
Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия?  wink.gif
Sneginka! Как это зачем нужна?! Перегной из выгребной ямы лучше всяких удобрений. Вот и примени это теперь к России. Америке нужна не наша бюрократическая коррупция, а ПРИРОДНЫЕ ЗАПАСЫ России. Сибирь нужна этим плотоядным дикси. dry.gif
И что дальше? Опять прогнозы а-ля апокалипсис, что русских превратят в рабов? Да если американцев допустить к нашим запасам, а того же владельца Челси ногой под зад, то приток в бюджет России вырастет я думаю раз в пять мигом. Давайте будем патриотами, давай те будем поощрять родных местечковых воров. Именно такие люди и правят нами и плюют на нас - что ж, утирайтесь, если это вам нравится dry.gif
Dr.Lector
3/24/2004, 5:07:13 PM
Вот именно Генератор Зла военная машина США набирает обароты!!!!!! ph34r.gif