США доиграились?

(smm @ 22.12.2007 - время: 17:07) Про сильное лобби за отделение - не сказал бы, в основном - болтовня. Ну а за просто болтовню там не наказывают. Зато если кто-то что-то попытается СДЕЛАТЬ - тут реакция будет весьма быстрой и жесткой
Даешь, даешь жесткую реакцию! Маска демократии должна быть сорвана с Америки и мы должны увидеть кровавый империалистический оскал. Чтобы Чечня показалась с горошинку по сравнению с творимым с индейцами беспределом. И можно будет добавить, что 10 млн. индейцев было уничтожено "американской демократией", теперь уничтожают тех, кто еще уцелел. При это обязательно сказать, что это был лишь повод для уничтожения, а основная причина - это окончательный захват земель индейцев бизнесом.

(qwertun @ 23.12.2007 - время: 15:50) Даешь, даешь жесткую реакцию! Маска демократии должна быть сорвана с Америки и мы должны увидеть кровавый империалистический оскал. Чтобы Чечня показалась с горошинку по сравнению с творимым с индейцами беспределом. И можно будет добавить, что 10 млн. индейцев было уничтожено "американской демократией", теперь уничтожают тех, кто еще уцелел. При это обязательно сказать, что это был лишь повод для уничтожения, а основная причина - это окончательный захват земель индейцев бизнесом.
На кое-кого из наших дураков - подействует... Но и только...

(smm @ 23.12.2007 - время: 15:52) (qwertun @ 23.12.2007 - время: 15:50) Даешь, даешь жесткую реакцию! Маска демократии должна быть сорвана с Америки и мы должны увидеть кровавый империалистический оскал.    Чтобы Чечня показалась с горошинку по сравнению с творимым с индейцами беспределом. И можно будет добавить, что 10 млн. индейцев было уничтожено "американской демократией", теперь уничтожают тех, кто еще уцелел. При это обязательно сказать, что это был лишь повод для уничтожения, а основная причина - это окончательный захват земель индейцев бизнесом.
На кое-кого из наших дураков - подействует... Но и только...
А кстати как будем жестко реагировать-то? Напалмом поливать, эйнджен-оранж, кидать вакумные, кассетные бомбы, снарядами кидать с урановой начинкой? Или на своей территории этого Америка не применяет, только за границей?

(qwertun @ 23.12.2007 - время: 15:59) А кстати как будем жестко реагировать-то? Напалмом поливать, эйнджен-оранж, кидать вакумные, кассетные бомбы, снарядами кидать с урановой начинкой? Или на своей территории этого Америка не применяет, только за границей?
Знаете американскую поговорку - "в доме повешенного не говорят о веревке"? Мы сами тут тоже на ангелов не тянем - в тех же Афгане и Чечне опробовали достаточно "технических новинок военного назначения"... Ну, а ответ на Ваш вопрос очевиден: как и все нормальные люди они предпочтут Вашу территорию своей...

(qwertun @ 23.12.2007 - время: 15:50) Даешь, даешь жесткую реакцию! Маска демократии должна быть сорвана с Америки и мы должны увидеть кровавый империалистический оскал.
Кстати, если бы Путин был такой же остроумный во внешней политике, как и на прессконференциях, то вполне бы развернул компанию в зарубежной прессе, где Европейцы могли бы узнать об ужасах расправы над свободолюбивыми индейцами.., в ООН бы подняли вопрос с предложением направить миротворческие части ВДВ в Дакоту.
Внешняя политика США - "чем хуже в мире, тем лучше для Америки".

Долг - он , ведь, платежом красен. С "партнёрами" нужно разговаривать на их языке.

Да хоть бы "озабоченность" по поводу нарушения прав человека выразили, чтоли. Дипломатическая болтовня, ведь, ничего не стоит. А сердцу - приятно.

Американцы, вон , услужливо предоставляют Российской стороне данные с их спутников с фактами нарушения российских морских границ китайскими рыбаками... Мелочь - а Америке приятно.

Да, озабоченность по поводу бредовых и провокационных высказываний Рассела Минса в устах почтенного министра Лаврова будет смотреться классно. Я даже продумал уже хороший ответный ход - Кондолизе Райс и думать не надо...

(smm @ 23.12.2007 - время: 18:29) Да, озабоченность по поводу бредовых и провокационных высказываний Рассела Минса в устах почтенного министра Лаврова будет смотреться классно.
Не менее классно, чем "озабоченности" США по поводу Чечни.

Кондолиза не так глупа, чтобы не понять, что это лишь отражение Американской политики, которая в России воспринимается точно так же.

Инициировать в ООН вопрос о направлении наблюдателей в Дакоту. Почему нет? Россия не может "озаботиться" соблюдением прав человека в Америке?

Международная политика сейчас часто бывает похожа на клоунаду. Помните предложения США для России в области ПРО?

Повторюсь - с "партнёрами" нужно разговаривать на доступном для них языке.

ребята, я не знаю насчет Штатов, но по поводу Канады скажу следуюющее:
тут в современном обществе аж комплекс неполноценности из-за индейцев и инуитов. Типа - стыдно за деяния своих предков. И они пытаются это дело всячески компенсировать:
принадлежность к одной из трех категорий:
First Nations (объединенное название "индейских корней"), Inuits (эскимосы) , метисы (корни от белых переселенцев и местных женщин)
дает вагон и маленькую телегу всяких прав (по налогообложению, ведению бизнеса и т.д.), которые остальным гражданам даже и не снились.
Плюс правительство до сих пор ведет Negatiations (торги) по поводу прежних договоров на их земли - с comunities (общмнами) индейцев -
то есть, некоторые из них "растворились" в городах и живут вместе с остальным населением, пользуясь, однако, специальными льготами...
а некоторые продолжают жить отдельными общинами - таких общин, например, много на крайнем (и не очень крайнем) Севере.
В результате пересмотров прежних договоров они без конца получают от государства новые дотации.
И живут они там, кстати, очень неплохо - содержат кемпинги для туристов, занимаютмя охотой, рыбалкой и т.д. Сами живут в комформабельных домах. В их поселения без конца летают транспортные вертолеты с продуктами и товарами.
Мне даже длвелось иметь дело с одной софтовой фирмой,которая писала программное обеспечение по заказам этих индейцев. Честное слово!
Да... к черным и афроамериканцам эти льготы не относятся - их в Канаде никто никогда не обижал!
Ну... это просто для справки. Может кто не знает.

Во-первых - не стоило бы считать американцев дураками - им доступен язык любой степени дипломатической сложности. Во-вторых - замечу. что именно по американским предложениям России в области ПРО мы сейчас ведем переговоры с Польшей и Чехией, и даже, вроде, приходим к определенным результатам. В третьих - обсуждение в ООН подобного вопроса вылилось бы ровно в одно - гомерическое представление, в котором России была бы отведена роль клоуна, над которым все ржут. Вам охота видеть Россию в такой роли - флаг в руки..))) В Четвертых - в Дакоте пока никто не погиб, и думаю не погибнет, в отличие от Чечни, где гибла масса народа , включая гражданского, так что сравнивать это - опять же, как минимум - верх идиотизма...

(smm @ 23.12.2007 - время: 18:53) Во-первых - не стоило бы считать американцев дураками - им доступен язык любой степени дипломатической сложности. Во-вторых - замечу. что именно по американским предложениям России в области ПРО мы сейчас ведем переговоры с Польшей и Чехией, и даже, вроде, приходим к определенным результатам. В третьих - обсуждение в ООН подобного вопроса вылилось бы ровно в одно - гомерическое представление, в котором России была бы отведена роль клоуна, над которым все ржут. Вам охота видеть Россию в такой роли - флаг в руки..))) В Четвертых - в Дакоте пока никто не погиб, и думаю не погибнет, в отличие от Чечни, где гибла масса народа , включая гражданского, так что сравнивать это - опять же, как минимум - верх идиотизма...
Дык каждый имеет право на идиотизм любой степени, и выдавать такие диагнозы - просто некорректно. О врачебной этике слыхали?
Если Вы узнали, что я - идиот, зачем же всем об этом рассказывать?!

Замечу, что одно из американских предложений по "сотрудничеству" - это предоставление Российских ракет в качестве тренировочных целей для американских ракет -перехватчиков. Как Вы это упустили - ума не приложу.. ..Наверное потомуша "прикладывать" то нечего! (Идиот, ведь)
В третьих - обсуждение в ООН подобного вопроса вылилось бы ровно в одно - гомерическое представление, в котором России была бы отведена роль клоуна, над которым все ржут

Глупость редкая.

В ООН рассматриваются и более смехотворные вопросы с точки зрения России.
Ну..., пора же , SMM, как то раба из себя выдавливать.., чтоли..
Почему Вы считаете, что "западный смех" - смешнее Российского?
Они нас повеселили, мы - их. Есть такое понятие в дипломатии - симметричные меры. Очень эффективная штука.

Знаете,'рабом' я никогда не был, что "нашим", что "западным". Так что"выдавливать" мне из себя особо некого. Просто до невозможности не люблю идиотизм. Любой. А наш -особенно. Страна-то мне небезразлична, вырос в ней. Поэтому когда ОНА занимается идиотизмом (а подобное обсуждение в ООН, повторяюсь, было бы именно им) - мне обидно вдвойне. Когда Штаты, тоже обладающие немалой "манией величия" начинают пыжиться и доказыватьна весь мир, какие они "крутые" - мне тоже не нравится. Но там этохоть как-то обосновано той ролью "сверхдержавы" и самой сильной в экономическом и военном плане страны мира, которую де-факто сейчас Штаты играют. Когда это же (вследствие собственной "маньки") пытается копировать 8-я по экономической мощи страна мира (и то, только из-за запредельных цен на нефть) - мы, начинаешь вспоминать басни про лягушку, которая дулась, стараясь стать размером с быка. Чем кончилось - известно. В общем- это уже даже не смешно становится, а просто- крайне низкопробным фарсом. Вот ТАКОГО я не люблю вдвойне... И все, собственно...

Хочется поддержать smm. Клоуна из себя изображать не нодо. К счастью, наши правители это понимают, не стучат ботинком по трибуне. В жизни надо, считаю, "не сцать и не *****." И государств это тоже касается.

Мат на форуме запрещён во всех его проявлениях.

(triplex44 @ 24.12.2007 - время: 13:02) Хочется поддержать smm. Клоуна из себя изображать не нодо. К счастью, наши правители это понимают, не стучат ботинком по трибуне. В жизни надо, считаю, "не сцать и не *****." И государств это тоже касается.

Мат на форуме запрещён во всех его проявлениях.
Вам не прийдётся краснеть за Россию, Правительство думает точно так же как и Вы.

Российскому инспектору в Грузии голову отрезали, а Российская дипломатия язык в жопу засунула (ну..это...чтобы клоуном не выглядеть и шум не поднимать ни в ООН ни ОБСЕ) а то вдруг смеяться будут!!

А вот я бы повеселил международное сообщество, проведя карательную операцию под видом "освобождения заложников из Грузии" и борьбы с международным терроризмом.

Но там этохоть как-то обосновано той ролью "сверхдержавы" и самой сильной в экономическом и военном плане страны мира, которую де-факто сейчас Штаты играют

ай бросьте...

В военном плане самой сильной державой является та, которая победила во второй мировой войне. И та, которая занимает большую территорию и ресурсы на Земле.
Ибо территоия, умноженная на природные ресурсы - прямо пропорциональна военной мощи нации, которая эту территорию занимает.
Такова историческая диалектика.

(Варан Тугу @ 24.12.2007 - время: 14:37) В военном плане самой сильной державой является та, которая победила во второй мировой войне. И та, которая занимает большую территорию и ресурсы на Земле.
  Ибо территоия, умноженная на природные ресурсы - прямо пропорциональна военной мощи нации, которая эту территорию занимает.
  Такова историческая диалектика.
Чушь. Глубочайшая. Во-первых -вторая мировая война была 60 лет назад, так что пора бы немного "забыть" о событиях той давности. Во всяком случае - не выставлятьих как единственный критерий оценки мощив НАСТОЯЩЕЕ время. Не говоря уж о том, что не только мы ее выиграли, но это уже мелочь. Выигрыш ее не помешал нам оказаться глубоко битыми в Афгане и порядочно битыми в Чечне, кстати... Территория сама по себе никому не нужна, территория с ресурсами - нужна, но скорее как потенциальный объект атаки. Важно не количество ресурсов, лежащих в твоей земле (многие из которых ты можешь быть не в состоянии взять), а количество доступных тебе ресурсов в мире (пусть даже и не всегда твоих собственных)

Так что, действительно- ай, бросьте... Уши вянут...

(Варан Тугу @ 24.12.2007 - время: 14:37) Вам не прийдётся краснеть за Россию, Правительство думает точно так же как и Вы.

Российскому инспектору в Грузии голову отрезали, а Российская дипломатия язык в жопу засунула (ну..это...чтобы клоуном не выглядеть и шум не поднимать ни в ООН ни ОБСЕ) а то вдруг смеяться будут!!





В военном плане самой сильной державой является та, которая победила во второй мировой войне. И та, которая занимает большую территорию и ресурсы на Земле.
Ибо территоия, умноженная на природные ресурсы - прямо пропорциональна военной мощи нации, которая эту территорию занимает.
Такова историческая диалектика.
У Вас две проблемы: скачки логики и верхоглядство. Не имеющий для нас значения фарс с независимостью дакота и провокации Грузии в наш адрес - это разные вопросы, и не надо объединять их одной реакцией. А по второму вопросу позвольте сослаться на две "могущественные сверхдержавы" - Австралию и Канаду.

(smm @ 23.12.2007 - время: 17:30) Мы сами тут тоже на ангелов не тянем - в тех же Афгане и Чечне опробовали достаточно "технических новинок военного назначения"...
Да ничего мы там не опробовали, а жаль. Если бы была моя воля, то я бы опробировал на Чечне все, вплоть до запрещенных мировыми конвенциями по правам человека. А все наша жадность, все денег жалко, вот и взрываются старые склады без дела, вместо того, чтобы работать по назначению. Американцы в этом гораздо практичнее, например отслужившие Томагавки все выпустили по Ираку. Вообще весь свой старый хлам туда сбросили. И правильно, зачем же добру пропадать! А мы все кого-то жалеем. Если бы мы там чего-нибудь опробовали, то не было бы таких коллосальных потерь.

(qwertun @ 24.12.2007 - время: 20:02) (smm @ 23.12.2007 - время: 17:30) Мы сами тут тоже на ангелов не тянем - в тех же Афгане и Чечне опробовали достаточно "технических новинок военного назначения"...
Да ничего мы там не опробовали, а жаль. Если бы была моя воля, то я бы опробировал на Чечне все, вплоть до запрещенных мировыми конвенциями по правам человека. А все наша жадность, все денег жалко, вот и взрываются старые склады без дела, вместо того, чтобы работать по назначению. Американцы в этом гораздо практичнее, например отслужившие Томагавки все выпустили по Ираку. Вообще весь свой старый хлам туда сбросили. И правильно, зачем же добру пропадать! А мы все кого-то жалеем. Если бы мы там чего-нибудь опробовали, то не было бы таких коллосальных потерь.
Я слышал иное. Но не будучи чистым военно-техническим экспертом - спорить не буду. Перепроверю еще раз...

(smm @ 24.12.2007 - время: 15:20) Чушь. Глубочайшая. Во-первых -вторая мировая война была 60 лет назад
Я помню, когда была вторая мировая. Только после неё других подобных войн, где можно было бы какой-либо державе доказать своё военное превосходство, не было.
Так что... думать, о военном превосходстве и реально уметь воевать - это разные вещи.
Выигрыш ее не помешал нам оказаться глубоко битыми в Афгане и порядочно битыми в Чечне
А это как понимать? "Я вижу - не то, что я вижу?"

Чеченскую войну выиграли? Выиграли. Потому что умеем воевать в любых условиях. Потому что русский солдат смекалист, быстро учится и, главное, умеет жертвовать собой (таков менталитет).

А войны с Афганистаном - не было. Была война В АФГАНИСТАНЕ.
Не первый раз приходится напоминать, что боевой задачи ни по завоеванию, ни по военному подавлению государства Афганистан - НЕ БЫЛО.
Задача по установлению подконтрольного СССР политического режима была выполнена.
Дальнейшие задачи ставились по конвоированию грузопотоков и выявлению и уничтожению вооружённых группировок, препятствующих движению грузов. Всё.
И не вина солдат, что эта боевая задача ставила в крайне невыгодное положение Советские войска (слепо двигаться через перевалы и нарываться на засады) и была чревата большими потерями.
Но и эти задачи выполнялись.

Зачем бросать лживые фразы про "глубокую битость", если задача по утановлению режима была выполнена и задача по обеспечению движения грузов - тоже? Тем более, что это оскорбляет воинов- Афганцев и лично меня.

(triplex44 @ 24.12.2007 - время: 16:39) У Вас две проблемы: скачки логики и верхоглядство. Не имеющий для нас значения фарс с независимостью дакота и провокации Грузии в наш адрес - это разные вопросы
Считать отсутстсвие адекватной реакции на грузинские провокации и игнорирование вопроса с соблюдением прав индейцев, разными вопросами - это и есть верхоглядство.

Потому что оба этих вопроса объединяет отсутствие чуства собственного достоинства у Российского руководства, которое приводит к слабой внешней политике, унижающей граждан России.
Эта проблема имеется и у Вас.

На вмешательство во внутренние дела России со стороны США и Западной Европы, нужно отвечать адекватными действиями. Если Вы не уважаете себя. то и Вас никто уважать не будет.

То, что Вам может казаться "фарсом" , на самом деле обычный дипломатический сигнал. Не больше и не меньше.

(Варан Тугу @ 24.12.2007 - время: 21:11) Но и эти задачи выполнялись.

Зачем бросать лживые фразы про "глубокую битость", если задача по утановлению режима была выполнена и задача по обеспечению движения грузов - тоже? Тем более, что это оскорбляет воинов- Афганцев и лично меня.
Вам знакомом понятие "пирровой победы"? Если то, что произошло в Афгане и Чечне по Вашему - победа, нам особо и говорить нечего. Можете бросаться обвинениями по части "лживыз фраз" если Вас это греет - мне-то что. Можете оскорбляться. Моей оценки этих "побед", которые во многом (в случае Афгана) и привели к сильному ослаблению того режима, что был в СССР, и в конечном счете, способствовали его развалу (об этом я не сожалею, но это уж другое дело) это не меняет... "Победа", при которой все, кроме самых крупных городов (да и то - только в светлое время суток) контролируется противником - это не победа. Это на своей шкуре в свое время поняли англичане (и нельзя сказать, что это способствовало усилению тогдашней Британской империи), через это прошли и мы.. Несмотря на героизм конкретных солдат и офицеров политически все было проиграно изначально - еще ДО ввода туда войск.А потому сам посыл их был бессмыслицей..