США доиграились?

(smm @ 22.12.2007 - время: 09:11) Я, кажется, просил ссылку на высказывания САМОГО Буша или Райс. В фразе Райс я подтверждения этому не нашел. На официальные документы, в которых США провозглашалась бы империей
Официального заявления конечно же не будет. Или может будет при определённых условиях. Какая РЕАЛЬНАЯ власть у издателя Кристола илли  зам. министра Вулфовица - чиновника достаточно средней руки???Ну власти у них хватило чтобы захватить Ирак, Афганистан, разделить Югославию, сменить правительства в Грузии, Украине.
А Вулфовиц не так давно контролировал всемирный банк. Он же как и Дж. Буш являются видными фигурами в партии "НЕОКОНов", определяющей политику США.
Но не это главное. "Имперское мышление" овладевает американским обществом. И мировое пространство покрывает сеть американских военных баз. А военное вторжение в любую страну мира теперь не является табу для вооруженнных сил США.

(triplex44 @ 20.12.2007 - время: 17:32) Уважаемые мастера, россияне в своем репертуаре! Какие дакота? У нас свои проблемы, давайте их и обсуждать! Могу сказать одно, прочитал об этом факте с удовольствием, но это такой же "прикол" как и независимое государство на одной из нефтяных платформ в Северном море (забыл как называется). Там ведь тоже какой-то военный корабль посылали, да плюнули. Никому это заявление не интересно, на самом деле, боюсь, даже и большей части дакота(или дакотов?). На политических небесах это пройдет незамеченным, так мне кажется.
Какие , интересно это, у вас на острове Мэн проблемы? Кстати вы не знакомы с господами Петерсом и Каирнсом? Ведь они, живя на Вашем острове раскрутили бизнес, который рентабельнее нефтянки! Привет им .

Самый современный российский аэропорт, "Домодедово", принадлежит двум жителям острова Мэн — Джэйн Петерс и Шону Каирнсу. Если верить материалам группы "Ист Лайн", через офшор островитяне владеют терминалом и многими другими компаниями группы. Им достался отличный бизнес: годовая выручка "Ист Лайна" равна $450 млн, а рентабельность — 42%.

(Сияющая @ 20.12.2007 - время: 21:09) Предлагаю поддержать движение индейцев за независимость и рассмотреть на заседании ООН вопрос о отделении индейских земель от штатов США и предоставление им независимости))
Поддерживаю! Займитесь на досуге

(ХАМ-e-Leon @ 22.12.2007 - время: 10:33) (smm @ 22.12.2007 - время: 09:11) Я, кажется, просил ссылку на высказывания САМОГО Буша или Райс. В фразе Райс я подтверждения этому не нашел. На официальные документы, в которых США провозглашалась бы империей
Официального заявления конечно же не будет. Или может будет при определённых условиях. Какая РЕАЛЬНАЯ власть у издателя Кристола илли  зам. министра Вулфовица - чиновника достаточно средней руки???Ну власти у них хватило чтобы захватить Ирак, Афганистан, разделить Югославию, сменить правительства в Грузии, Украине.
А Вулфовиц не так давно контролировал всемирный банк. Он же как и Дж. Буш являются видными фигурами в партии "НЕОКОНов", определяющей политику США.
Но не это главное. "Имперское мышление" овладевает американским обществом. И мировое пространство покрывает сеть американских военных баз. А военное вторжение в любую страну мира теперь не является табу для вооруженнных сил США.
Поверьте, я американскую политику все равно знаю лучше - 35 лет ею занимаюсь. И Кристола помню с начала Рейгановских времен, и Вулфовица знаю неплохо. А уж историю семьи Бушей могу рассказать если не с "Мэйфлауэра", то уж точно с основателя политической династии - Прескотта Буша, сенатора от штата Коннектикут в 40-е - 50-е годы. В общем - как Ваше мнение - принимаю и уважаю, но как аргумент в споре - не принимаю...)))) Говорить о наличии "имперских замашек" - можно - это вообще черта любой "сверхдержавы" (СССР был таким же), но большее - нет...

(smm @ 22.12.2007 - время: 10:56) Поверьте, я американскую политику все равно знаю лучше - 35 лет ею занимаюсь.Говорить о наличии "имперских замашек" - можно - это вообще черта любой "сверхдержавы" (СССР был таким же), но большее - нет...
Заниматься 35 лет и знать - это всё же разные вещи, согласитесь. Нельзя оперировать в споре своей якобы большей осведомлённостью. Я не претендую на роль первоисточника. И Кристола помню с начала Рейгановских времен, и Вулфовица знаю неплохо.Лично знакомы? Или знаете как сослуживцев? Было бы интересно о них порасспрашивать.
Говорить о наличии "имперских замашек" - можно - это вообще черта любой "сверхдержавы" (СССР был таким же), но большее - нет...Так я и говорю о наличии имперских замашек, это ведь так?

(Madmaks3000 @ 21.12.2007 - время: 15:45) Vit.
Простите пост был расчитан на человека с чувством юмора!

А АКМ - мне и правда не к чему... У меня - М16, укороченный....
А у меня ножик кухонный!
Вы отказываете Vit в чувстве юмора? Обратите внимание-у него М16, укороченный Такая штука в руках человека без чуства юмора-это вам не фунт изюму

(sorques @ 21.12.2007 - время: 15:56) Вот интересно, а как юридически эти индейцы, со своими землями вошли в состав США? Наверное индейцы не просто так хотят отделится, вполне возможно имеются в этому основания....например договора о покупке их земель, могут не соответствовать не современному законодательству, не тогдашнему...Хорошие юристы, в принципе могут расторгнуть сделку, ее может вообще не было....
Вот именно. SMM-Вы как спец по США не поделитесь знаниями о юридических основаниях существования Штатов? И может ли штат Дакота выйти из их состава или Техас?

(smm @ 21.12.2007 - время: 22:11) В Вундедни??? Сколько там народа полегло? Цифры сами приведете или мне найти??? Да и ситуация с 1973 поменялась резко - сейчас сами вожди племен придушат любого, кто восстание поднять попытается - уж больно прибылен для НИХ этот игорный и прочий бизнес...

Вот ссылочка, на всякий случай:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wounded_Knee_incident

Восстание обычно инцидентом не называют....

Кстати, там Вы знакомую фамилию увидите - он и тогда в таких делах подвизался. Не исключено, что когда-нибудь выяснится, что "казачок" был "засланным" и работал на американскую "охранку"...
Я и не говорю, что будет повторение американской революции))) А о том, что пи попытке ковбойского налета на "сепаратистов" у тех "у самих револьверы найдутся" и они могут устроить аналогичное вооруженное противостояние с небольшими потерями с обоих сторон, если быстро подавят, то те же демократы будут вопить о "побоище", если индейцы раз-другой успешно отобьются то будут сравнивать с Кастором ))Госдепу это совершенно не нужно имхо тем более, что выборы не за горами, так что наиболее вероятно что заткнут рот новыми пособиями, льготами и прочее

(jakellf @ 22.12.2007 - время: 11:49) Вот именно. SMM-Вы как спец по США не поделитесь знаниями о юридических основаниях существования Штатов? И может ли штат Дакота выйти из их состава или Техас?
штат выйти может теоретически, но чем закончилась на практике подобная попытка южных штатов все помнят)). Но численность индейцев дакота всего около 100 тысяч, и они разбросаны по нескольким штатам, где составляют ничтожное меньшинство, так, что даже в теории нереально. а инициативная группа "сепаратистов"несколько сот человек Вряд ли конституции этих штатов позволят им даже созвать референдум по такому вопросу

(jakellf @ 22.12.2007 - время: 10:45) (triplex44 @ 20.12.2007 - время: 17:32) Уважаемые мастера, россияне в своем репертуаре! Какие дакота? У нас свои проблемы, давайте их и обсуждать! Могу сказать одно, прочитал об этом факте с удовольствием, но это такой же "прикол" как и независимое государство на одной из нефтяных платформ в Северном море (забыл как называется). Там ведь тоже какой-то военный корабль посылали, да плюнули. Никому это заявление не интересно, на самом деле, боюсь, даже и большей части дакота(или дакотов?). На политических небесах это пройдет незамеченным, так мне кажется.
Какие , интересно это, у вас на острове Мэн проблемы? Кстати вы не знакомы с господами Петерсом и Каирнсом? Ведь они, живя на Вашем острове раскрутили бизнес, который рентабельнее нефтянки! Привет им .

Самый современный российский аэропорт, "Домодедово", принадлежит двум жителям острова Мэн — Джэйн Петерс и Шону Каирнсу. Если верить материалам группы "Ист Лайн", через офшор островитяне владеют терминалом и многими другими компаниями группы. Им достался отличный бизнес: годовая выручка "Ист Лайна" равна $450 млн, а рентабельность — 42%.
Мой остров Мэн гораздо ближе к Домодедово, чем кажется на первый взгляд. Так что мне проще передать привет Вам, чем этим двум мэнам, из которых один "мэн" кажется вообще вумэн.

2 ХАМ-e-Leon Соглашусь. Но дело в том. что я действительно знаю.. И знаю так, как мало кто из американцев знает. Это не похвальба, проверенный факт.. Они сами это говорили. Даже соответствующие дарственные записи на подаренных ими книгах имеются..

Имперские замашки - есть, безусловно. Но до "полноценной империи" в классическом понимании там так далеко, что ею Штаты вряд ли когда-то будут... А замашки - да, конечно... Они есть у любой страны, претендующей на роль "сверхдержавы" или мирового "копа", а Штаты имено такой и являются..

Нет, лично Вулфовица не знаю. Мои знакомства в Штатах как-то больше в научно-политологической среде были. Это в Канаде знавал губернатора провинции Новая Шотландия и некоторых других. Но знакомые, знающие Вулфовица лично - есть. Как характеризуют? Волевой, умный, и близкий к "школе Збигнева Бжезинского"...


Теперь о выходе. Я бы все-таки сформулировал так: законными средствами выйти из состава США на данный момент невозможно. Попытка южан в 1860-61гг., о которой вспомнил srg2003 - американским законодательством классифицируется как акт сепаратизма, за который полагается тягчайшее уголовное наказание. Ну, а о том, чем это оборачивается на практике - кратко написал тот же srg2003, а подробно, красочно и литературно захватывающе - Маргарет Митчелл

(smm @ 22.12.2007 - время: 16:21) Но дело в том. что я действительно знаю..
Вы цитируете Воланда?
Имперские замашки - есть, безусловно. Но до "полноценной империи" в классическом понимании там так далеко, что ею Штаты вряд ли когда-то будут... А замашки - да, конечно... Они есть у любой страны, претендующей на роль "сверхдержавы" или мирового "копа", а  Штаты имено такой и являются..А применение классического определения и не нужно. В современной интерпретации империя есть тотальное, 100%-ное доминирование одной страны в политической, военной и экономической сферах. Но знакомые, знающие Вулфовица лично - есть. Как характеризуют? Волевой, умный, и близкий к "школе Збигнева Бжезинского"...А я читал, что Вулфовиц-троцкист.

Цитирую я своих друзей..))) Воланда я уважаю, но цитировать его в данном случае мне незачем.. Плюс - я пишу на многих американских политсайтах, детально обсуждая кандидаты в тех или иных округах, их плюсы и минусы, и никто еще не заподозрил во мне неамериканца. А вот обратное - этакое обращение как к "знатоку", типа: "мужик, ты тут эксперт , я сам - из Калифорнии, а меня интересуют кандидаты в штате Мэн, дай информацию" - вот ЭТО было не раз и не два.. Так что - набивать себе цену мне незачем, она и так высока...))) А просто так скромничать - не буду...

Нет, троцкистов там на таких постах не держат. Даже скрытых и даже самые либеральные президенты-демократы.. Так что - хотя и слыхал такое, но не верю ни на грош..))))

(smm @ 22.12.2007 - время: 09:11) В общем - мыльный пузырь все это. Предрождественский к тому же. В Штатах у людей сейчас совсем иные мысли и проблемы...
Даже предрождественское перо в заднюю часть Америке и то для нас приятная весть!

(smm @ 22.12.2007 - время: 16:21)


Теперь о выходе. Я бы все-таки сформулировал так: законными средствами выйти из состава США на данный момент невозможно. Попытка южан в 1860-61гг., о которой вспомнил srg2003 - американским законодательством классифицируется как акт сепаратизма, за который полагается тягчайшее уголовное наказание. Ну, а о том, чем это оборачивается на практике - кратко написал тот же srg2003, а подробно, красочно и литературно захватывающе - Маргарет Митчелл
А как же Техас?... который одно время (в 50-х годах 19 века)был независимым государством...Там достаточно сильное лобби на отделение от США, переодически этот вопрос мусируется в прессе. Эти "борцы за независимость" разве вне закона?

(qwertun @ 22.12.2007 - время: 16:55) Даже предрождественское перо в заднюю часть Америке и то для нас приятная весть! 
Смотря для кого. Для меня - абсолютно нет. Я не считаю Штаты идеальным государством даже для себя самого (в моем личном "индексе комфортности" Канада или Норвегия зашкаливают за 95% отметку, а Штаты - где-то на уровне 75%), но в целом - люблю и уважаю эту страну. Так что - за всех не стОит...

(sorques @ 22.12.2007 - время: 16:58) А как же Техас?... который одно время (в 50-х годах 19 века)был независимым государством...Там достаточно сильное лобби на отделение от США, переодически этот вопрос мусируется в прессе. Эти "борцы за независимость" разве вне закона?
Техас действительно уникален в том смысле. что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был независимым государством после своего откола от Мексики и до вступления в США (что-то несколько подобное еще про Гавайи только сказать можно), но даже у него такого права нет. Про сильное лобби за отделение - не сказал бы, в основном - болтовня. Ну а за просто болтовню там не наказывают. Зато если кто-то что-то попытается СДЕЛАТЬ - тут реакция будет весьма быстрой и жесткой

(smm @ 22.12.2007 - время: 16:49) Так что - набивать себе цену мне незачем, она и так высока...))) А просто так скромничать - не буду...
Я польщён даже и виртуальным знакомством. Нет, троцкистов там на таких постах не держат. Даже скрытых и даже самые либеральные президенты-демократы.. Так что - хотя и слыхал такое, но не верю ни на грош..))))Вопрос требует углубленного изучения.

(ХАМ-e-Leon @ 22.12.2007 - время: 17:11) Вопрос требует углубленного изучения.
Появятся новые данные - можем вернуться..)))

(sorques @ 22.12.2007 - время: 02:08) (Dicoy @ 22.12.2007 - время: 01:17) я вот под статьей обнаружил ссылку на другую статейку -
индейцы нам чуть ли не братья ! сибиряки !!!...
мож нам под это дело какиенить территориальные претензии
выдвинуть !?!   
Вы не депутат?
нет... к сожалению... или к счастью